Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Vasta
A4
Liige
Postitusi: 1834
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas A4 »

Lemet kirjutas:Isand Murygin, kas ma võin sellest nii aru saada, et meie jalaväe nooremkomandörid elavad kuue kuu jooksul vähemalt neli kuud režiimis kaks nädalat kasarmus ja nädal polügoonil ning tegelevad need polügoninädalad intensiivselt laskeharjutustega nii päeval kui öösel, õpivad juhtima Pasit ning saavad taktikalist ettevalmistust söögi alla ja peale?. Olles sealjuures füüsiliselt sedavõrd ära aetud, et 15 sekundit istumist oli küllaldane silma kinnivajumiseks. Kui nii, siis võtan kõik hapud sõnad tagasi ja kahetsen pattu...
Lemet, ma ausalt öeldes ei saa eriti aru, mida sa selle kõigega öelda tahad? Kas seda, et EKV-s võiks ajateenijate väljaõpe (ja koos sellega ka tegevväelastest instruktorite ruunamine) toimuda rahu ajal mitte viiel päeval nädalas, vaid sisuliselt iga jumala päev, ilma igasuguste suuremate puhkuste, pauside, linnalubade ja regulaarsete puhkusteta? Võib-olla kuulsusrikkas Nõukogude Armees isegi oli sellel mingi mõte, et kõik võruga kokkupuutud kutsealused, olenemata nende eelnevast hariduslikust tasemest, keeleoskusest, motivatsioonist, üleüldisest intelligenti-tasemest jne, omandaksid kõik peamised tegevused ja käsud kuni absoluutse automatismini. Aga üldiselt näitavad kõik tänapäevased hariduse ja väljaõppe metoodika uuringud, katsed jms seda, et igasuguste uute oskuste ja teadmiste omandamine on efektiivseim siis, kui väljaõppe vahele on mõistlikus ulatuses sisse planeeritud puhkepausid – alates suitsupausidest iga õppetunni vahel lõpetades õhtuse „vaba ajaga“, nädalavahetuse linnalubade ning puhkustega suuremate kursuste vahepeale. St. pikem ja näiliselt intensiivsem väljaõpe – mis loomulikult on ka kallim, sest pidevalt jooksevad ajateenijate toitlustamise, instruktorite palgakulud, tehnika ekspluatatsioon jne – ei pruugi veel tähendada seda, et see on efektiivsem või et ajateenijad ka tegelikult omandavad uusi teadmisi ja oskusi rohkem, kui see oleks pigem pisut lühema ja pausiderohkema väljaõppe korral.

Mõtle nüüd natukene ise ka, et kas ajateenijal tegelikult on motivatsioon talle õpetatavaid võtteid ka tegelikult selgeks saada, kui ta teab juba ette, et neid tuubitakse talle söögi alla ja peale järgmised kaks nädalat jutti, ilma puhkuseta nädalavahetusel, olenemata sellest, kas ta on asja juba ära omandanud või mitte? Või kas äkki on väljaõpe efektiivsem ja ajateenija motivatsioon suurem, kui ajateenija teab ette, et viis päeva nädalas lörtsise metsa all ringi tuuseldada on küll paras kepp, aga pärast seda on tal vähemalt valge inimese kombel võimalik duši all ja saunas käia, puhtad riided selga panna ja nädalavahetusel pisut teises keskkonnas lõõgastuda ja puhata. Et seejärel esmaspäeval taas värske keha ja vaimuga asja kallale asuda.

Samamoodi võiks natukene mõelda ka tegevväelastest instruktorite mitte just kõige lihtsama ameti peale. Suurem osa väeosasid asuvad juba täna suurtest tõmbekeskustest suhteliselt kaugel ning suur osa instruktoritest teevad oma tänast, üldjuhul 8-5-5 tööd juba perekonna ja vaba aja arvelt. Milline motivatsioon oleks kellelgi tulla tegevväelaseks juhul, kui teenistus sisuliselt kestabki 7 päeva nädalas, perekonnast eemal. Või siis majutada perekonnad koos lastega samuti mingitesse kasarmu-sarnastesse ühiselamutesse väeosa territooriumil, nagu sageli NA-s tehti? Milline on sellisel juhul selle instruktori puht-füüsiline ja vaimne võimakus pidevalt kvaliteetset väljaõpet läbi viia?

Samuti võiks aru saada, et täna on meil vaatamata kõigele siiski rahu aeg. Ei ole mõtet ajateenijaid iga hinna eest jõulude ajal väeosas või polügoonil hoida, kui selleks konkreetset vajadust ei ole. Näed, kahenädalane jõuluaeg koos oma puhkustega sai läbi ja Venemaa ei tunginudki meile sel korral kallale (kui oleks selline reaalne oht olnud, siis poleks loomulikult kellelgi mingeid puhkusi olnud). Kes nüüd sellises olukorras loll on – kas see, kes ajateenijad pärast SBK-d ja NAK-i (olenevalt väljaõppetsüklist) lasi koju patareisid laadima, või see, kes oleks 3000 meest jätnud kaheks nädalaks kasarmusse munema, maksumaksja raha raiskama ja ajateenijate motivatsiooni laastama?

Kui oleks erakorraline seisukord, suurenenud sõjaoht vms, siis on kõigile selge ja loogiline, et igasugused linnaload, puhkused jne oleks tühistatud, nii instruktorid kui ajateenijad oleksid sisuliselt 24-7 teenistusest ja ilmselt juba ammu linnakutest välja viidud, maastikule hajutatud ja viiksid seal intensiivselt väljaõpet läbi. Või siis oleks need paar kuud aega teeninud (st. vaid elementaarseid üksikvõitleja oskusi omavad) ajateenijad koju saadetud, reservüksused püssi alla kutsutud ja instruktorid koos nendega oma SA-ametikohtadel põllu peal.

Mis puudutab igasuguseid isiklikke kogemusi, siis võin tuua näite oma enda ajateenistusest pisut enam kui kümme aastat tagasi. Kui ei olnud välilaagrit, kus väljaõpe käis tõepoolest kõigil seitsmel päeval nädalas, siis käis väljaõpe tööpäevadel üsna intensiivselt kella kaheksast hommikul (millele eelnes hommikuvõimlemine, tubade korrastamine, isiklikud hügieenitoimingud, hommikusöök) kuni kella viie-poole kuueni õhtul, millele järgnes (kui oli olnud väliõppus) veel relvastuse ja varustuse hooldus. Pärast seda oli toss üldjuhul nii väljas, et ei olnud enam eriti kellelgi – ei ajateenijatel ega ka instruktoritel – enam mingit isu väljaõpet jätkata – kuna see oleks olnud lihtsalt üsna tulemusetu. SBK ajal linnalubasid ei antud – ja tuleb tunnistada, et pärast laupäeva lõunaks läbi saanud „majanduspäeva“ kulus järgmised poolteist päeva üsna nüri passimise peale. Pärast SBK-d hakati nädalavahetuseti – kui ei olnud välilaagrit või siis mingit suuremat distsipliinirikkumist toimunud – regulaarselt linnalubasid andma, sest nagu ütles meie äärmiselt asjalik kompaniiülem – niisama pole ajateenijatel mingit mõtet kasarmus passida ja toiduraha asjata põletada. Motivatsioonile mõjus see ülihästi – reedeks oli eelnevate päevade väljaõppest + toimkondadest toss niikuinii täiesti väljas. Selleks, et 15 sekundiga suvalises kohas ja asendis silm kinni lasta, ei olnud vaja nädal aega järjest toimuvat üliintensiivselt NA stiilis inimeste kurnamist – täiesti piisas tavalisest väljaõppepäevast – on ära proovitud magamine nii voodi all põrandal, kompanii korrapidajana korrapidaja laua peal, päevnikuna püsti seistes kui ka öise (järjest 48 tundi üleval, mille sisse mahtus veel 45km kiirrännak täievarustuse ja -relvastusega) rännaku ajal kõndimise pealt. Mis laskmist puudutas, siis eriala- ja allüksusekursuse ajal (st alates SBK lõpust kuni sisuliselt teenistuse lõpuni) toimusid laskmised peaagu iganädalaselt – lasti nii tiirus täpsuse peale kui ka lahinglaskmiste ajal allüksuse koosseisus erinevate „stsenaariumite“ kohaselt – ühesõnaga – laskmistest ja selle järgnenud relva küürimisest oli teenistuse teiseks pooleks isu juba tegelikult kõigil üsna täis. Ja tuletan meelde, et see kõik toimus enam kui 10 aastat tagasi, mil Kaitsevägi oli tunduvalt vaesem ja väljaõppekavad lahjemad, instruktorkoosseis oskamatum jne. Nii et ma eriti ei usu, et järgnenud 10 aasta jooksul oleks igal pool asi täiesti lössi lastud.

See kõik ei tähenda, et Lemeti poolt viidatud Paldiskis ei oleks mingi „kala“ asjal sees – ilmselt ongi, sest selliseid viiteid olen ma ka varem selle konkreetse linnaku kohta kuulnud, aga seda ei saa laiendada tervele kaitseväele, kus teistes üksustes on üldjuhul aastatega väljakujunenud kaader, väljaõppekavad, traditsioonid, kord jne. Mis võib olla selle põhjuseks – ei oska öelda, kuid kipun kahtlustama, et probleem võib peituda selles, et Paldiskis löödi ajateenijate väljaõpe käima alles üsna hiljuti ja väidetavalt kasutati selleks peamiselt kohalikku kaadrit, kes seni oli harjunud Scoutspataljoni elukutseliste sõduritega asju ajama – lihtsalt need kaks gruppi vajavad natukene teistsugust lähenemist. Aga selle väitega ma siin absoluutsele tõele ei pretendeeri.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40226
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Nõuka armees oli korteri saamise võimalus kaadrisõjaväelasel võrreldes tsiviilameti pidajaga kindla peale suurem. Eriti veel kuskil karumustikas, milletaolisi kohti NSVL-s ikka jagus.
Sestap kannatas seal ka palgalisi jooksutada öiste häirete ja tont teab veel millega. Kaadrisõjaväelane oli enda tasemel tsiviiltöötajaga võrreldes selgelt privilegeeritud seisundis.
Ohvitseri elustandard oli õpetaja või inseneri elustandardist märgatavalt kõrgem. Eriti kui teenistus möödus kuskil "kinnises linnas" (nt Paldiski).
Võibolla siin polnud nii märgatav, aga Venemaa karumustikas oli päris tavaline, et perekond elaski terve elu koos lastega ühikas (siin pigem erand).
Mäletan elust nõuka sõjaväelinnaku kõrval, et isiklikke sõiduautosid parkis seal ikka nähtavalt rohkem kui tavalises kvartalis. Eks ostulube jagati lihtsamalt.
Korteri teemadele lükkas iga vähegi mõistlikum väeosa juhtkond täiega takka (kasutades ka mitteametlikke kanaleid), sest igasugu ühikate ja poismeeste teemadega kaasnes pidev joomine ja üldine distsipliini alane allakäik.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
lasnagorsk
Uudistaja
Postitusi: 19
Liitunud: 16 Sept, 2014 7:48
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas lasnagorsk »

HeiniR kirjutas:miks Paldiskis elu selline "lebo"
Mul oli au teenida tagalapatis ysna pea parast selle loomist ning mind arritab pidev jutt sellest, et seal kaib ainult istumine. Minu lennul kais suvel korralik "tamp", juttude jargi kasutasime sapoorikat rohkem kui pioneeris ning linnalahinguid saime rohkem kui vahipat. Ka rannakud olid rutiinsed. Valja saadi esmakordselt alles augusti lopus ning siiski ainult parimad. Arvatavasti oli see suuremaltjaolt oppekompaniiylema teene ning naljaga pooleks kutsusimegi endit Kapten [nimi] eriyksuseks. Hiljem, mil jatkus erialavaljaope mujal, olime alati yllatunud, et mujal on ajateenijad nii labaselt saamatud.

Kui kaheksakuulised peale tulid, kelle seas oli pidurite % suurem, algas pihta vingumine ja hala ning kaebamine. Loppuks sekkus KV mingi vastav korge asjapulk ning ka siinkirjutaja pidi vastu oma tahtmist SPs tunnistusi andmas kaima. Voib olla jattis see tagalapatile edasiseks oma pitseri. igaljuhul meie lemmikkapteni karjaar jatkus jargmine aasta juba mujal.

Voib kustutada, kui kellegi hinnangul on tegemist liialt avameelse postitusega.

Hea post ja mingist kustutamisest keegi ei räägi.
Ma täpsustaks vaid - sain ma õieti aru, et jutt käib 1.JvBr tagalapataljonist PALDISKIs // mitte Logistikapataljonist MARJA tänaval?
(by Borja)
HeiniR
Liige
Postitusi: 2023
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas HeiniR »

lasnagorsk, pean tunnistama, et olen natuke vale mulje oma jutuga jätnud.
Pean Tagalapati osas silmas eelkõige perioodi, mis algas peale seda kui see Paldiskisse koliti, seejuures loodi varasema Tagalapati kohale Marjas Logistikapat. Kuuldavasti löödi Logpati loomisel kaheks ka kaader. Kui 2009.a Logpatis teenima asusime, siis teisel päeval saadeti suur osa Marjasse saabunuist edasi Paldiskisse, valik tehti võiks öelda läbi paremusjärjestuse, pean silmas küsimusi hariduse, sportlikkuse, oskuste, autojuhtimise jms osas kombineeritult. Samas olime mitmete Paldiskisse saadetud poistega ühenduses ja hiljem mõnevõrra kadestasime, et küll ikka poisid elavad hästi - metsas ei pea ööbima, väljaload, puhkused jne.
Samuti läksid Tagalapati mitmed "pead" minu teada antud Marja pataljoni vahetuse eelnevalt või selle kestel riigipalgalt erapalgale. Ühest tolleaegse Tagalapati ülemast räägiti veel meie ajal kenasi legende (positiivses mõttes), hiljem on edukalt kuulu järgi tegutsemas era logistikasfääris.
lasnagorsk
Uudistaja
Postitusi: 19
Liitunud: 16 Sept, 2014 7:48
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas lasnagorsk »

Tapsustan ka ise, et pean silmas just samuti "uut" 1. Jvb. tagalapataljoni - meie ajal ei olnud neil isegi embleemi ning ka siin foorumis imestati tollal, et kes need sellised ainult brigaadinumbriga vennad on - mitte autokompaniid ega LTTd voi mis iganes selle loherdi lohisev nimi enne oli. Ka meil kaisid ringi jutud, et meist eelmine lend elas lihtsat elu, et see vois taitsa nii olla. Logpati ajateenijad, kellega koos kais erialavaljaop, ei paistnud jallegi omakorda raske elu all kannatavat sel aastal. :dont_know:

Voib olla paistab siit stereotyyp, et oma vaeosa ongi alati koige parem nimg mujal on lebo ja schlangid ainult, molmal pool valja. Aga arritus on sesmottes kahepoolne - esiteks meie ajal ei olnud lebo ega linnalubadel olekut ainult ning teiseks, et nyydne olukord paistab seal mitterahuldav olema. Natuke hapu maitse jatab suhu, sest oldi ju meie ajal oigel teel. Kui mitte midagi muud, siis ilmestab see taaskord ylemate ja kaadri rolli - kaks jarjestikust lendu voivad erineda tohutult.
Lemet
Liige
Postitusi: 19944
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Lemet »

Tapal baseeruv üksus roteerub...

http://www.postimees.ee/3046663/uus-usa ... dala-lopus

Omaette huvitav on märge
Täpsustus: kaitsevägi teatas, et erinevalt esialgu edastatud infole, võtab uus üksus kaasa oma tehnika, mitte ei kasuta oktoobris Tapale toodud soomustehnikat.
Näikse, kas tulevad tankid... :scratch:
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas tommy »

Kasulikku lugemist...
Autor-Jaan Murumets.
Tankidest ja tabelitest

Hiljuti alanud mitteametlik valimiskampaania on üksjagu tähelepanu pühendanud riigikaitse temaatikale. Valdavalt kodukootud asjatundjad ei säästa kommentaariumides tähemärke tehtud otsuste auklikuks laskmisel. Üldistatult taandub kriitika kahele põhiväitele: et väestruktuur on vale ja et ostetakse valesid asju valel ajal. Peab nentima, et enamik kommentaaridest peegeldab silmapaistvat võhiklikkust riigikaitse haldamises üldiselt ja riigikaitse ökonoomikas sealhulgas. Sestap tundub vajalik olevat järgnev lühiekskursioon unistuste ja reaalsuse, võimaliku ja võimatu piirimaile.

Esmalt väestruktuuridest. Kaitseminister ja kaitseväe kõrgem juhtkond langetavad oma otsused, alludes hulgale objektiivsetele ja subjektiivsetele piirajatele. Subjektiivseks piirajaks on eelkõige see, mida me arvame end teadvat oma tõenäolise vastase, tema eesmärkide, tema kasutuses olevate vahendite, nende vahendite kasutamisviiside ja seisundi kohta. Samavõrra subjektiivsed on väeülema otsused aja, ruumi ja tema käsutuses olevate vägede kasutamise kohta soovitud eesmärgi saavutamiseks. Mitte ilmaasjata ei kutsuta vastasele oma tahte pealesurumist sõjakunstiks. Ja kuna meil on tegemist subjektiivsetele eeldustele subjektiivse lahendi leidmisega, siis on alati võimalik rohkem kui üks lahend. Valitud lahend võib sõltuda rakendatud doktrinaalsest raamistikust, otsustaja haridusest, varasematest kogemustest, oskusest lahti mõtestada kompleksseid olukordi ja veel tuhandest asjaolust, kuid pole olemas ühtegi viisi objektiivselt tõestada, et üks elluviimata operatsiooniplaan on parem teisest elluviimata operatsiooniplaanist. Ka riigisaladuse looriga kaetud planeerimiseeldusi teades —tingimus, mis kommentaariumide puhul kindlasti täitmata — võib parimal juhul anda vaid hinnangu, kas teatud plaan võiks olla teatud tingimustel elluviidav, kindlasti ei saa aga tõsikindlalt väita, et Antsu plaan on parem kui Riho oma, või et Arturi plaan jääb Leo omale alla. Enesestmõistetavalt on erinevate operatsioonikavade elluviimiseks vaja erinevalt struktureeritud vägesid. Tõsiasi, et lähtealuseks on kriitiku lemmikplaanist erinev käsitlus, ei tee asjakohast väestruktuuri veel valeks. Avalikus ruumis toimuvad arutelud tuleviku lahinguplaanidele toetuvate väestruktuuride üle on seega sama mõttetud kui vaidlus selle üle, kas Vilde oli kirjanikum kui Tammsaare.

Kaitseväe ülesehitust, selle suurust ja valmidusnõudeid suunavad olemuslikult subjektiivsed kaalutlused, mille puhul iga doktrinaalselt korrektne ja sisemiselt järjekindel alternatiiv on sama hea kui mistahes teine. Nende kaalutluste alusel sünnivad otsused nõutava tasemeni komplekteeritud, varustatud, välja õpetatud, tagatavate ja kasutatavate üksuste hulga ja ülesehituse kohta. Tahan siinkohal rõhutada, et kriitilised on kaks parameetrit: tagatavus ja kasutatavus. Sõjalised võimed, mida me ei suuda jätkusuutlikult tagada ega vajaduse tekkimisel kasutada, on — raamatupidamisest termineid laenates — mitte vara, vaid kohustus. Teisisõnu, nad kulutavad piiratud ressurssi ilma julgeolekule midagi lisamata.

Subjektiivsetest kaalutlustest suunatud väeloome on aga protsess, mis allub objektiivsetele piirangutele.

Esimeseks suureks piirajaks on poliitikad. Ratifitseeritud välislepingud, strateegilised juhisdokumendid, siseriiklik õigusruum ning personali-, hanke-, ehitus-, väljaõppe- ja muud valdkondlikud poliitikad määravad selle raamistiku, milles otsuseid ellu viiakse. Väikeriigi katsed ülal pidada kahte paralleelset kaitseväge — üks NATOle näitamiseks ja teine mingis muus kontekstis peetava relvakonflikti pidamiseks — on ressursse raiskavad ja viivad olukorrani, kus kumbki vägedest ei ole kroonilise alafinantseerituse tõttu võitlusvõimeline ning lisaks sellele on NATOga mitteühilduv komponent kollektiivkaitse seisukohast ka operatsiooniliselt täiesti kasutu.

Nüüd aga hangete juurde. Teine — ja olulisem, kuid paradoksaalsel kombel otsustusprotsessis sageli ignoreeritud — piiraja on saadaolev raha. Siinkohal tasub üle korrata mõned kaitse-eelarve toimimise põhitõed.

Esiteks: juhtuvad ainult need asjad, mille jaoks on eelarves eraldatud raha. Mingid muud head (või isegi geniaalsed) mõtted, kui need tulevad pähe väljaspool eelarvetsüklit, elluviimisele ei kuulu. Kalendriaastaga kokkulangevat eelarveaastat aluseks võttes: kui mõte tuleb pähe märtsis, võib selle heal juhul järgmise aasta eelarvesse sisse kirjutada, kui septembris — siis on eelarverong läinud ja võimalik teostus vähemalt aasta võrra edasi lükkunud. Katsed seda reeglit ignoreerida ja vahendeid jooksva eelarveaasta sees ümber tõsta lõpevad üldiselt tõsiste tagasilöökidega väe üldisele sooritusvõimele: uue idee elluviimiseks vajalik raha võetakse ju mõne varemplaneeritud tegevuse arvelt. (Erandiks on siin kriisihaldus, kuid enamikus riikides kaetakse sellega seotud kulud mitte tavaeelarvest, vaid valitsuse reservfondist.)

Teiseks: eelarve ja selle projektsioonid tulevikku on alati lõplikud ning planeerija suvast suuremaks ei lähe. Kas kaitsekuludeks eraldatav protsent SKTst avaldub ühe või teise rahanumbrina, sõltub riigi makromajanduslikust käekäigust ja võib anda teatava mänguruumi, kuid ei muuda selle numbri lõplikkust. Seega saab kogu julgeolekukeskkonna muutumisele reageerimiseks vajaminev paindlikkus tulla ainult varemotsustatud ressursijaotuse muutmisest. Lisavinjett selle teema all on tungiv ja paljude riikide valusast kogemusest tuletatud soovitus hoida põhilised kulukategooriad — personalikulu, tegevuskulu ja investeeringud — enam-vähem samas suurusjärgus: 1/3 inimestele, 1/3 asjadele ja 1/3 tulevikule. Kestev kõrvalekaldumine sellest reeglist toob endaga kaasa võitlusvõime kadumise, näiteid leiab hulgakaupa nii NATO riikidest kui väljastpoolt.

Kolmandaks: eelarve ja selle projektsioonid on juba ette ära kulutatud. Teisisõnu — see on määratud varemkavandatud tegevuste elluviimiseks ja olemasoleva tehnika ning varustuse käigushoidmiseks. Täiendava varustuse hankimine ja/või uue taristu rajamine eeldab vältimatult, et hangitu elutsükli kulud tuleb lisada juba olemasolevatele kuludele. Kuna eelarve suuremaks ei lähe, siis tähendab see, et millelegi uuele ruumi tegemiseks tuleb millestki olemasolevast loobuda. Selle probleemi mittemõistmine on iseloomulik pea kõigile Kesk- ja Ida-Euroopa kaitsevägedele. Ikka ja jälle näeme hästimõeldud hankeid, mille loodetava operatsioonilise kasuteguri nullivad pikaajalisse rahavoogu mitteplaneeritud elutsüklikulud. Lihtsamalt öeldes, ostetakse asju, mille ülalpidamiseks vahendeid ette ei nähta. Tulemuseks on ootuspäraselt (kuid paljudele sõjaväejuhtidele üllatuseks), et lühiajalise kasutamise järel muutub värskelthangitu hooldamatuse tõttu kasutuskõlbmatuks.

Neljandaks: mistahes suurem muudatus väe ülesehituses — ümberstruktureerimine või uue relvasüsteemi kasutuselevõtt — toob endaga vältimatult kaasa muudatused vähemalt kahes toetavas valdkonnas: väljaõppes ja logistikas. Tuleb ju uue süsteemi käitamiseks välja õpetada spetsialiste ning kohendada tagalatoetus selle nõuetekohaseks hooldamiseks. Mis omakorda nõuab seda võimaldavaid muudatusi varem eeldatud personali- ja tegevuskuludes, sageli ka täiendavaid investeeringuid väljaõppe- ja hooldustaristusse. Siin on ka teine Kesk- ja Ida-Euroopa kaitsevägedele iseloomulik lünk: kui umbes poolte suurhangete puhul suudetakse süsteemi enda elutsüklikulud piisava täpsusega prognoosida, siis kaasnevad väljaõppe- ja toestussüsteemi uuendamisega seotud kulud jäetakse arvestamata. Tulemus on jällegi ootuspärane — paari-kolme aasta pärast selgub, et kiiresti tuleb teha täiendavaid investeeringuid juba hangitud süsteemi käigushoidmise tagamiseks. Kuna hankeprogrammi ette valmistades vajalikke arvutusi ei tehtud, tuleb need vahendid nüüd leida juba midagi muud täiendavalt ohvriks tuues.

Ülalöeldut arvesse võttes esitagem endale küsimused, mille vastused määravad suurhangete saatuse:

Milline on minu eelistatud operatsioonikava, lähtudes sellest, mida ma arvan end teadvat oma eeldatava vastase, tema eesmärkide, tema kasutuses olevate vahendite, nende vahendite kasutamisviiside ja seisundi kohta?

Kas see operatsioonikava nõuab uue relvasüsteemi hankimist?

Milline on minu käsutuses oleva raha prognoos uue relvasüsteemi eeldatud eluea ulatuses (reeglina 25–30 aastat)?

Milline on uue relvasüsteemi elutsükli maksumus?

Millised on täiendavad kulud väljaõppe- ja logistikasüsteemile, et uut relvasüsteemi käitada?

Kas need kogukulud mahuvad prognoositud rahavoogu?

Millistest olemasolevatest võimetest või nende edasiarendamisest pean ma loobuma, et vabastada ressurss uuele relvasüsteemile?

Küsimusterida tegeliku kaitseplaneerija laual on muidugi pikem ja detailsem, kuid pilt peaks juba selge olema. Väikeriigi riigikaitse on eelkõige makroökonoomiline ja alles seejärel operatsiooniline probleem. Väikeriigi kaitsevõimet ei määra mitte üksiksõduri isiklik vaprus või väeülema taktikaline taip, vaid ressurss, mille ühiskond on valmis riigikaitsesse panustama. Kaitseväe juhataja peamine töövahend pole mitte tank, vaid Exceli tabel.
http://www.icds.ee/et/blogi/artikkel/ta ... abelitest/
Viimati muutis tommy, 06 Jaan, 2015 19:17, muudetud 2 korda kokku.
Lemet
Liige
Postitusi: 19944
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Lemet »

Allikas?
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Rebasepoeg
Liige
Postitusi: 156
Liitunud: 06 Jaan, 2006 20:59
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Rebasepoeg »

Lemet kirjutas:Tapal baseeruv üksus roteerub...

http://www.postimees.ee/3046663/uus-usa ... dala-lopus

Omaette huvitav on märge
Täpsustus: kaitsevägi teatas, et erinevalt esialgu edastatud infole, võtab uus üksus kaasa oma tehnika, mitte ei kasuta oktoobris Tapale toodud soomustehnikat.
Näikse, kas tulevad tankid... :scratch:
Artiklis on öeldud, et saabuv üksus on 2. ratsaväerügement Saksamaalt. Minu teada peaks see olema varustatud Strykeritega. Neid saab ju kohale tuua ka lennukitega. Nii, et pole välistatud üldsegi, et Bradleyd kaovad ja alles jäävad vaid Strykerid.
Lemet
Liige
Postitusi: 19944
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Lemet »

Allikaks siis Jaan Murumets, kaitseministeeriumi kõrgem ametnik ligi 20 aasta jooksul. Ilmselt siis inimene, kes on meie kaitseväe piinarikaste arengutega seotud algusaastatest peale...
Jaan Murumetsal on ligi kakskümmend aastat töökogemust kõrgema ametnikuna Kaitseministeeriumis ja Kaitseväe Peastaabis ning dotsendi ja rakendusuuringute haldajana Kaitseväe Ühendatud Õppeasutustes.

Ta on tunnustatud nõustaja kaitsepoliitika, kaitseplaneerimise ja kaitseressursside haldamise alal. Nõustanud kaitsevaldkonna reforme 16 riigis Kesk- ja Ida-Euroopas ning Ida-Aasias ja Ladina-Ameerikas.

Jaan Murumets on pikaaegne õppejõud USA Mereväe Tsiviil-Militaarsuhete Keskuses Californias ja konsultant Washingtonis paiknevas Kaitseanalüüside Instituudis. Doktorikraadi on Jaan kaitsnud Šveitsis, Zürichi Ülikoolis.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40226
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kaitseväe ülesehitust, selle suurust ja valmidusnõudeid suunavad olemuslikult subjektiivsed kaalutlused, mille puhul iga doktrinaalselt korrektne ja sisemiselt järjekindel alternatiiv on sama hea kui mistahes teine
Sõna "doktriin", millest kõik algab, esineb artiklis ainult 2 korda ja samas tähenduses.
Seevastu on kõvasti juttu hangetest ja eelarvest (mis on antud mastaabis juba taktikalised küsimused).
Kirjutasin sellest pikemalt dissidentide teemas.
Mulle vähemalt näib, et meie häda algab läbimõeldud ja konsensusliku doktriini* puudumises. Mida vähemalt konsensuslikult sõnades toetataks.
Et asi läbimõelduna ei tundu, näitab arvukas "auklikuks laskjate" arv KV meeste endi hulgas. Parim näide on see KRK-de kaotamine.
Tänane seis on siin, et Herem räägib ühte, Laaneots teist, Toomse kolmandat, hummel neljandat ja lõppeks ütleb Sõduris ÕV teabeteenistuse vend, et puhake jalga, võitlus õhuruumis otsustab kõik :dont_know:

Tuleb meelde üks Krõlovi valm?

Mulle lihtsalt on südamelähedane küsimus, et mismoodi on võimalik EV territooriumi iseseisev jätkusuutlik kaitsmine 1-2 brigaadi ja tänase logiseva maakaitsega? Kui me ise end kaitsta ei kavatse, siis tulebki välja öelda, et puhake jalga, me kaitseme Suur-Tallinnat. Las siis maksumaksja valimistel otsustab, kas ta on sellega nõus või mitte. Seni aga saab valija ümmargust juttu et Eesti on kaitstud. Viimane on mõeldud tommy jutu peale "valija valikutest", minuteada pole valijat taolistest perpektiividest üldse valgustatudki ja minuarust pole valijad taolisi mandaate kellelegi andnud.

*et ei tuleks juttu saladustest, siis Suurbritannia oma on avalik: https://www.gov.uk/government/uploads/s ... ctrine.pdf
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Mercurius
Liige
Postitusi: 670
Liitunud: 08 Juul, 2011 14:02
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Mercurius »

Kapten Trumm kirjutas: Las siis maksumaksja valimistel otsustab, kas ta on sellega nõus või mitte. Seni aga saab valija ümmargust juttu et Eesti on kaitstud. Viimane on mõeldud tommy jutu peale "valija valikutest", minuteada pole valijat taolistest perpektiividest üldse valgustatudki ja minuarust pole valijad taolisi mandaate kellelegi andnud.
100% nõus.

Minule, kui valijale, kinnitavad kõik neli erakonda nagu ühest suust: "2%SKP+Nato on piisav heidutus". Võite kindel olla.

Ausalt öeldes ma isegi uskusin seda kinnitust kuni militaar.net-i lugema hakkasin. Enamus valijatest usub, ja tahabki uskuda, seda siiamaani.
Lihtsam on elada tugitoolis, roosad prillid ees, kui astuda KL-tu ja hakata õppustel käima.

Mis kurvaks teeb, on see, et isegi KV, keda inimesed usaldavad rohkem kui poliitikuid, kinnitavad täpselt seda sama. Kes natukenegi pealiinist kõrvale kaldub, selle peale vaadatakse viltu.
Väikeriigi kaitsevõimet ei määra mitte üksiksõduri isiklik vaprus või väeülema taktikaline taip, vaid ressurss, mille ühiskond on valmis riigikaitsesse panustama. Kaitseväe juhataja peamine töövahend pole mitte tank, vaid Exceli tabel.
Vot nii tulebki valijatele öelda. Kaua ja kui suurt Eesti osa me selle 2% siis kaitseme ennem kui Nato tuleb. Vot siis valija otsustab, äkki on mõistlikum ressurssi juurde panna.
Kasutaja avatar
pagan
Liige
Postitusi: 1263
Liitunud: 10 Nov, 2011 1:55
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas pagan »

Üks jabur mõte mis siin foorumis varem on läbi käinud:
Mis oleks kui rentida, liisida sõjatehnikat. No nii aastateks 2016-2021.
Siis peaks praeguse plahvatusohtliku olukorra suhtes suund klaar olema.
Raskerelvade eluiga on ka aastakümned ju. Kui riiki enam ei ole, siis pole meil ka enam sooja ega külma? :)
Ma pole seda muidugi lõpuni läbi mõelnud.
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.
Lemet
Liige
Postitusi: 19944
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Lemet »

Jällegi- mõttel oleks jumet, aga pisut hiljaks on see jäänud. Arvestades seda, et ainuüksi tehnika ise ei tee midagi, see tuleb omandada ja sellega toimetamiseks on vajalikud kogemused. Nagu teadjad siingi on täheldanud, läheb kümmekond aastat. Aastal 2004 oleks sedapidi mõtlema pidanud. Meie aga olime sel ajal sügavalt solvunud, et meile midagi pakuti. Ja meie strateegid ja planeerijad TEADSID, et maailm on muutunud, ees on asümmeetrilised ohud, sõda Euroopas on mõeldamatu, tall ja lõvi magavad haljal aasal kõrvuti jne jne bla-bla-bla.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
pagan
Liige
Postitusi: 1263
Liitunud: 10 Nov, 2011 1:55
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas pagan »

Aga masinaid mis teab mis suurt õppimist ei vaja?
Võtaks neid M113-eid sadakond tükki. Pillutaks neid 10 kaupa igasse maakond seisma.
Kümmekonda neist ruunaks õppimiseks ja õppustel. Aeg saaks täis, annaks tagasi.
90% neist praktiliselt puutumata. Aga probleemide ja sõja korral kasutaks ning maksaks kinni.

Spetsiifilistel masintel muidugi kipub see rendi-taks nii kopsakas olema, et 5 aastase kasutamisega on sul üle poole masinast juba kinni makstud. :)
Odavam on vist liitlastelt eelpositsioneerimist nõuda.
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 21 külalist