Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Vasta
A4
Liige
Postitusi: 1834
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas A4 »

Kapten Trumm kirjutas:Eiles EPL riigikaitse lisas hulk lugemist, osa jällegi paneb mind (veel) imestama.
Eriti tasub lugeda lk 7 Erkki Koorti ja Mihkel Loide kommentaare.

Päeva nael (jutt on varjenditest):

" Eesti riik ja ka maailm üldiselt ei valmistu praegu tuumasõjaks. Seetõttu me ei näe nendeks (st varjenditeks) vajadust".

Mihkel Loide tase teemal näib nii nõrk, et ei hakkagi tsiteerima sellist jampsi.
Halloo, Ukraina sõjast olete midagi kuulnud?

Reutersi olukirjeldus augustikuust, Ukraina tsivilistide muredest:
http://www.reuters.com/article/2014/08/ ... LA20140822
Shelling here has become a near daily occurrence, destroying houses and forcing some 200 residents - those who have nowhere left to go - to move indefinitely into an underground, Soviet-era bomb shelter.

Trips above ground are fraught with risk. Local banks have long stopped working and only a few stores still operate, selling water, bread, pasta and rice. The region has become so dangerous that many suppliers have suspended trips to the area. A mortar bomb attack outside a local store killed three residents of Petrovka this week. "I was getting groceries for my mother, and I was just walking out when the bombs hit. I was only seconds away from certain death," said Valery Zelenchuk, 57. But many are tempted to leave the shelter, if only temporarily, to return to their nearby houses and survey the damage. Few houses have escaped the scars of mortar bombs.
Selle teema võiks ka enne esimesena ja justkui kõige loogilisema pähe kargava lahenduse (punkrid!) asemel korra mõelda sellele, et milline on tegelikult tõenäolisem stsenaarium ja mis on sellest tulenevalt kõige efektiivsem ja samas odavaim ja paindlikuim lahendus.

Võime ilmselt kõik ühel nõul olla selles, et tuumasõda tõepoolest eriti tõenäoline stsenaarium ei ole ning spetsiaalselt selleks väga mõistlik valmistuda ei ole. Jah, potentsiaalne oht (sõjaga mitte seotud) on Sosnovõi Bori (või mõne keemiatehase) vastu taevast lendamine ja sellega seotud suhteliselt lühiajalise vahetu mõjuga saaste, aga selle vastu pole vaja betoonvarjendit, vaid piisab sellest, kui käskida inimestel teatud aja püsida siseruumides, teipida kinni aknad-uksed, mitte tarbida (potentsiaalselt) saastatud vett ja toiduaineid jne.

Eriti tõenäoliseks või massiliseks nähtuseks pole mõtet ka pidada seda, et vastane hakkaks Teise maailmasõja linnade vaippommitamise eeskujul sihilikult ja massiliselt võtma eesmärgiks tsiviilelanikkonna sihikindlad hävitamist ja kahjustamist kogu Eesti territooriumil a la Dresden 1945. Esiteks on vast ka venelased täna mõistnud sellise lähenemisviisi tegelikku madalat efektiivsust (ühiskond üldjuhul kokku ei varise, kui just tuumarelva ei kasuta; rahva vastupanu ja vihkamine agressori vastu pigem suureneb jne), rääkimata tohutust avalikust ja rahvusvahelisest mainekahjust, eriti olukorras, kus tõenäoliselt oleks Eestisse tungimise avalikult väljahõigatud eesmärgiks venekeelse elanikkonna kaitsmine. No proovi sa teha vaippommitamist Tartus, Tallinnas või Pärnus (Ida-Viru linnadest rääkimatagi) nii, et ükski vene keelt kõnelev inimene viga või surma ei saa.

Küll aga on täiesti reaalne, paratamatu ja isegi normaalne nähtus see, et kaaskkahjudena satub tule alla tsiviilinfrastruktuur ja sellega seotult ka tsiviilelanikud vahetus lahingutegevuse piirkonnas – selliseid kahjusid ei tekita mitte ainult vastane, vaid ka meie enda vägedel on tõenäoliselt asustatud punktide pärast peetavates lahingutes kasutada kaudtulerelvi nt linnaosa või kvartali pihta, kuhu on nt ootealale kogunenud vastase üksused koos tehnikaga jne. Jah, loomulikult tuleb sellisel juhul ette ka alama taseme ülemuste „initsiatiivi“ suhteliselt mõttetuteks pommitamisteks ja purustamiseks, aga see on paratamatu. Täpselt selline asi toimub praegu ka mainitud Ukraina asulates – käivad lahingud asulates või nende ligidal, mõlemad pooled kasutavad kaudtulerelvi, vaevalt, et kumbki pool teba süstemaatiliselt, pidevalt ja sihilikult selleks, et tsiviilelanikkonda hävitada – eriti olukorras, kus kumbki pool on tegelikult huvitatud selle elanikkonna südamete ja mõistuse enda poolele võitmisest ja/või säilitamisest.

Sellises olukorras, kuulates ukraina tsiviilelanike muret õigeaegselt varjendisse jõudmise ning toiduainete ja veega varustamise üle (ja üritades sama olukorda üle kanda Eesti oludesse), tekib mul pigem küsimus, et mida kuradit need tsiviilisikud seal üldse tolgendavad. Igas mõttes mõistlikum, odavam, efektiivsem ja mugavam (nii Ukrainas kui Eestis) oleks need tsiviilisikud lahingutegevuse piirkonnast lihtsalt evakueerida, hajutades neid n-ö tagala aladele, kasutades selleks koolimaju jm ühiskondlikke hooneid ja korraldades seal esmatasandi toidu, vee ja arstiabi süstemaatilise jaotamise. St. võime ju kulutada kümneid ja sadu miljoneid (kas siis riigieelarvest või panna kohustus kinnisvara arendajatele) iga maja alla betoonpunkri ehitamiseks, aga seejuures tuleks ka hakata tegema massilisei, keerulisi ja kokkuvõttes tarbetuid pingutusi selleks, et kümnetele tuhandetele lahingutegevuse vahetus piirkonnas punkrites kükitavatele elanikele hakata läbi tulevahetustele toimetama toiduaineid (kui ammenduvad punkrisse varutud toit), vett (kui siiski katkeb torustik või varud), arstiabi (nendele, kes mingil põhjusel on ikkagi oma kasematist välja roninud – kasvõi selleks, et toitu otsida) jne.

Jah, inimeste evakueerimine ja sellejärgne majutamine-toitlustamine-ravimine vajab samuti jõupingutusi, tegevusplaane, läbiharjutamist, koordineerimist vägede liikumisega jne jne, kuid igal juhul tundub see mulle odavama, asjalikuma, lihtsamini korraldatava ja paindlikuma lahendusena, kui massiline punkrite rajamine (sh sinna, kuhu lahingud äkki üldse kunagi ei jõua), mis teatud tingimustes mitte ainult et ei lahenda põhilist probleemi (ehk tsiviilelanikkonna kaitsmine ja varustamine), vaid tekitab neid juurde – raskused sellesama toitlustamise ja arstiabiga, igasugused koledad pantvangi-situatsioonid, vastase vägede vägivald kohale jäänud ja punkritesse varjunud elanike vastu). Ja vaadakem seda asja siis lõpuks ka tavalise reservväelase ja kaitseliitlase silmade läbi – kui minu üksusele on antud ülesanne kaitsta nt Jõhvi linna Ida-Virumaal peale tuleva vastase motolaskurkolonni vastu, siis tahaksin mina pigem kindlust, et saan linnas suhteliselt muretut tuletegevust, mineerimist, kaudtulesihtmärke jne planeerida ja teostada, ilma et ma peaksin muretsema selle pärast, et kuskil keldris on meie enda tsiviilisikud, keegi võib keset lahingut punkrist välja ronida, keegi võidakse sassi ajada vastase sõduriga ja auklikuks lasta, vahepeal vaja veel sõjapidamise asemel hakata korraldama toidupakkide jaotamist varjendites olevatele tsiviilisikutele, sest Selveri kaubaauto kuulirahe alla ei sõida jne. Pigem oleks mul meel rahulik, kui on teadmine, et kõik, kes vähegi tahtsid, on linnast lahkunud, suhteliselt turvaliselt kuskil teises Eesti otsas koolimajas, lebomattide peal ja mina saan keskenduda vastase hävitamisele ilma, et peaksin selle kõrval muretsema kaaskahjude pärast.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40207
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ei tea kuidas teistega, aga mulle selle peavoolu lobaga "vaipommitamised olid II maailmasõja teema" on midagi müüa raske.
Tõenäoliselt on probleem selles, et ma olen seda teemat mõnevõrra rohkem uurinud kui "varjendid on tuumasõja relikt"-juttu ajavad tegelased.
Kummalisel kombel langevad mu arusaamad kokku nii soomlastest asjatundjate kui kodukamara meestega (Laaneots, Timberg jne).
Kes asjast ikka jagavad kah, mitte ei mulise seda, mis parasjagu trendikas on.

Miks Ukrainas nad kooberdasid? Hea küsimus. Arvan, et enamik Eesti elanikke kooberdaks samamoodi, keegi ei taha lihtsalt oma kodu saatuse hoolde jätta. Teiseks, sadade tuhandete elanike (lahingutegevus Ida-Viru ja Tartu ruumis) eeldab ca 200-250 000 elaniku ekvakueerimist pole niisama lihtne. Selleks ei pruugi näiteks aega enam olla, organiseerimata stiihiline pagemine aga segab väga tugevalt armee liikumisi teedel. Kui sõjategevus kandub asulatesse, siis paraku on relvade purustusjõud ikka väga kõvasti kasvanud. 76 mm polgukahuriga ei lase keegi ja üks tänapäeva raskepommitaja tõstab lendu lasti, mille vedamiseks vajati II maailmasõjas 1-2 eskadrilli. Rääkimata koledatest asjadest nagu termobaarilised relvad (mis leidsid massilist kasutamist Groznõis), mille eest päästab ainult piisavalt tugev hermetiseeritud ruum. Groznõi 1994 meenutas mulle pigem Dresdeni 1945 fotosid ja kuskilt ei paistnud need mõned täppislöögid. Groznõi meenutas Dresdenit aga just seepärast (Groznõile mingit vaippommitamist ei tehtudki), et justnimelt relvade purustusjõud on kasvanud.

Ja last but not least - tsiviilelanike kaitse kui funktsiooni ajaloo prügikasti minek ei ole kinnitamist leidnud üheksi post-NSVL sõjas, ei Gruusias (kus palju päästis sõja kiire lõpp) ega ka Ukrainas, kus osapooled lahmivad raskerelvadest asulate pihta ja selle eest elumajad kaitset ei paku. Selleks kohandamata kelder on poolmeede, kui selle kohal läheb maja põlema või variseb kokku, on tegemist surmalõksuga. Nende kogemuste täielik eiramine ongi lehes tsiteeritud sisejulgeolekutegelaste täielik fopaa. Ukrainas sai paljude tsivilistide päästjaks just see, et sinna pole kinnisvaraparseldusbuum jõudnud ja enamik varjendeist olid veel lammutamata-laiali tassimata, pääsesid nii öelda tänu nõuka aja rasvale.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Drax
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Drax »

tommy kirjutas:
Riho Terras-Vastuvõetamatu on halada, et me oleme väiksed, venelane jookseb meist üle mõne tunniga, me ise ei suuda riiki kaitsta
Lugemiseks vaja sisse logida..
http://maaleht.delfi.ee/news/uudised/ar ... d=69815105
Täispikk versioon üleval siin:
http://www.mil.ee/et/uudised/8388/kaits ... id-ei-aita
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas tommy »

Ukrainas(nagu oli ka Tšetseenias) istuvad tsiviilelanikud peamiselt justnimelt oma elamute keldrites. On selleks siis eramajade või paneelikate omad.
Lisaks on linnapeal avatud/kohaldatud selleks sobivaid ehitisi, nende jaoks, kes tulelöögi ajaks linnapeal kooserdama juhtuvad. Kindlasti peavad sinna kuuluma ka nõukaaegsed varjendid, mis on veel kasutamiskõlblikud ja asuvad tavainimeste elukohtade ja kogunemispunktide läheduses.

Kogu see nõukaaja varjendite süsteem ise, on oma olemuselt aga tänapäeva sobimatu.
Oli see ette nähtud tuumasõja oludes, kus avastatakse vastase rakettide start, seejärel hakkavad üürgama sireenid, mispuhul inimesed organiseeritult kohad varjendites sisse võtavad/või nad sinna toimetatakse. Enne kui laks kohale jõuab.
No vähemalt kujutati seda ette tollastes propalõigukestes.

Tänapäeva konfliktides, kui tsiviilisikud on tõepoolest jäänud sõjategevusest haaratud linna,(kuid loomulikult tuleb üritada enamus evakueerida) on nende liikumismarsuut suhteliselt piiratud. Kodust vee ja toiduainete jagamispunkti ja tagasi.
Kui keegi aga ikka tahab niisama kooserdama minna, siis omal vastutusel...

Lisaks, ei eelne tänapäeva kaudtulerelvade tulelöögile enam mingit "sireenide kisa".
Kui esimese laksu üle elad, siis otsi lähim selleks sobiv kelder/maaalune parkimismaja või muu selleks sobiv koht(ja sinna peavad ka sildid juhendama), kus oodata kogupaukude vaibumist ja siis kodupoole.
Lemet
Liige
Postitusi: 19939
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Lemet »

Soovitaks siinkohal uuesti läbi lugeda Ukraina vahetul ja värskel kogemusel koostatud soovitusi varjumise ja varjendite osas. Eriti selles võtmes, mis puudutab siinloetavaid soovitusi suvaliste keldrite ja parkimismajade osas.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40207
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Päris jube, kui inimesed kobavad teadmatuses, aga üritad neile selgitada, kuidas asjad olid, tembeldatakse mõjuagendiks ja meditsiiniliseks. :dont_know:

Nõuka aegne süsteem on sobimatu ainult seepärast, et paljud varjendid jäävad praegu kohtadesse, mis pole eriti prioriteetsed. Näiteks Dvigateli territoorium.
Nõuka laadne süsteem on aga meile veel jõukohane, kuid Soome süsteem enam ei ole jõukohane. Sest soome süsteemis on varjendeid veel rohkem ja need on tugevamad ja kallimad.
Nii tommy kui A4 postidest paistab kahjuks välja üllatavalt nõrk teadmiste tase sel teemal, mis aga ei sega sildistamast ja rahvatarkusi levitamast.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40207
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Lemet kirjutas:Soovitaks siinkohal uuesti läbi lugeda Ukraina vahetul ja värskel kogemusel koostatud soovitusi varjumise ja varjendite osas. Eriti selles võtmes, mis puudutab siinloetavaid soovitusi suvaliste keldrite ja parkimismajade osas.
Loomulikult, parkimismaja või suvaline kraav on parem kui tulelöögi keskel püsti seista.
Suvalised keldrid ja parkimismajad - eriti arvestades tänast tellija ja ehitaja soovi raha säästa - on liiga nõrga konstruktsiooniga, et kanda isegi osaliselt kokku variseva hoone massi.
Paljud "suvalised keldrid", mis olid varjenditena või varjetena arvel, oleksid täiendavalt kindlustatud sõjaohu tekkimisel.
Sestap suure klaasakendega keldrikorrus ei olnud mingi pakasuhha, vaid selle kindlustamine oli ette nähtud siis, kui oht tekib.

See, mis eespoolt läbi jooksis UKR kogemuste osas, on täiesti tõsi.
Jäädes taolises õhukese laega ja nõrgalt toestatud parklas nt 152 mm tulelöögi alla, kaevatakse sind sealt pärast välja ja shansid on 50/50, et surnuna.
Isegi kui mürsud laest läbi ei tule, variseb see ehitis üsna kergesti kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas tommy »

Kapten Trumm kirjutas: Loomulikult, parkimismaja või suvaline kraav on parem kui tulelöögi keskel püsti seista.
Suvalised keldrid ja parkimismajad - eriti arvestades tänast tellija ja ehitaja soovi raha säästa - on liiga nõrga konstruktsiooniga, et kanda isegi osaliselt kokku variseva hoone massi.
Paljud "suvalised keldrid", mis olid varjenditena või varjetena arvel, oleksid täiendavalt kindlustatud sõjaohu tekkimisel.
Sestap suure klaasakendega keldrikorrus ei olnud mingi pakasuhha, vaid selle kindlustamine oli ette nähtud siis, kui oht tekib.

Seda, et meie lugupeetud valveoptimistid teemat ei valda, mind ei üllata.
Sina Trumm, ei jaga seda tsiviilkaitse teemat isegi kopka eest...
Kuid kujutad ennast tont teab kellena.
See on tõesti juba meditsiiniline.
Kaua sa oma luulusid teistele pähe määrid...???
Kas ma kirjutasin suvalised keldrid ja muud suurte klaasakendega rajatised..`???
Või kasutasin fraasi selleks sobivad
Edu sulle võitlemisel iseenda väljamõeldistega...
:roll:
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40207
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kogu see nõukaaja varjendite süsteem ise, on oma olemuselt aga tänapäeva sobimatu.
Oli see ette nähtud tuumasõja oludes, kus avastatakse vastase rakettide start, seejärel hakkavad üürgama sireenid, mispuhul inimesed organiseeritult kohad varjendites sisse võtavad/või nad sinna toimetatakse. Enne kui laks kohale jõuab.
No vähemalt kujutati seda ette tollastes propalõigukestes.
Küsimus on, kas sellist jama produtseerivad tegelased omavad moraalset õigust sildistada, kes jagab ja kes mitte...?
Kui teadmised põhinevad propalõigukestel, siis polegi midagi teha....tegelik teadmine on tõest päris kaugel.

Tegelikkuses, 90% sellest "tänapäeva sobimatust" varjendite süsteemist sisaldaski tavapärasest tugevamaid ehitisi, mis oleks ja vajaduse korral siltidega varustatud.
Täpsemalt ca 1.9 miljonit kohta varjetes ca 100 tuhande pärisvarjendi koha vastu (mis erinevalt ametnike kujutlusest polnud mitte punaeliidile, vaid üldjuhul tähtsate tehaste töölistele, enamasti toiduainetetööstuses). Sestap ära lahmi kui sa tühjagi ei jaga asjast.
Viimati muutis Kapten Trumm, 25 Sept, 2014 14:28, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 19939
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Lemet »

Tommy võiks nüüd minna linna peale (kui kalkulaatori otsimisest aega jääb) ja vaadata, palju ta neid "selleks sobivaid" keldreid ja aotoparklaid leiab. Selliseid, mille lagi on piisavalt vastupidav ja millel mitu varuväljapääsi olemas, mis hoone pealekukkumise korral võimaldaks sealt välja saada.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
mx77
Liige
Postitusi: 1452
Liitunud: 15 Jaan, 2010 20:36

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas mx77 »

Kapten Trumm kirjutas:
Kogu see nõukaaja varjendite süsteem ise, on oma olemuselt aga tänapäeva sobimatu.
Oli see ette nähtud tuumasõja oludes, kus avastatakse vastase rakettide start, seejärel hakkavad üürgama sireenid, mispuhul inimesed organiseeritult kohad varjendites sisse võtavad/või nad sinna toimetatakse. Enne kui laks kohale jõuab.
No vähemalt kujutati seda ette tollastes propalõigukestes.
Küsimus on, kas sellist jama produtseerivad tegelased omavad moraalset õigust sildistada, kes jagab ja kes mitte...?
Kui teadmised põhinevad propalõigukestel, siis polegi midagi teha....tegelik teadmine on tõest päris kaugel.

Tegelikkuses, 90% sellest "tänapäeva sobimatust" varjendite süsteemist sisaldaski tavapärasest tugevamaid ehitisi, mis oleks ja vajaduse korral siltidega varustatud.
Täpsemalt ca 1.9 miljonit kohta varjetes ca 100 tuhande pärisvarjendi koha vastu (mis erinevalt ametnike kujutlusest polnud mitte punaeliidile, vaid üldjuhul tähtsate tehaste töölistele, enamasti toiduainetetööstuses). Sestap ära lahmi kui sa tühjagi ei jaga asjast.
trumm, kirjelda mulle palun, kuidas sinu arvates ikka see varjendite süsteemi kasutamine toimuks, arvestades senist Ukraina kogemust. Ehk siis iga päev toimub igapäevane inimeste elu nii palju kui võimalik, kes on kodus, kes käib tööl, kes on poes ja nii pea iga päev ja järsku tuleb Gradi rünnak?
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40207
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Täna ei toimugi mitte midagi, kui tuleb "Gradi rünnak". Suur hulk paanikat ning "the fast" and "the dead".
Algatuseks tuleb eraomanikega jagelema hakata (hooned erastati taoliste kohustusteta). Igal pool on turvauksed ees.
Kui asjaga tegelema hakata, siis algatuseks tuleb korraldada uus inventariseerimine, selgub mis on alles ja mis mitte.
Olemas on niipalju, on Tallinnas on mõningad töötavad sireenid, edasine (ja sireenideni) puudub.
Selline asi on komplekslahendus, kus infra on üks osa. Teine osa on info (häire) ja kolmas osa organisatsioon ja väljaõpe.
Olemas on mingi osa teisest osast.

"Tänapäeva kaudtulevahendite" rünnak on üldjuhul praegu avastatav, teoorias on võimalik ka sireeni tõmmata. Iisraelis igapäevane rutiin.
Küsimus on, mis saab edasi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas tommy »

Lemet kirjutas:Tommy võiks nüüd minna linna peale (kui kalkulaatori otsimisest aega jääb) ja vaadata, palju ta neid "selleks sobivaid" keldreid ja aotoparklaid leiab. Selliseid, mille lagi on piisavalt vastupidav ja millel mitu varuväljapääsi olemas, mis hoone pealekukkumise korral võimaldaks sealt välja saada.
Mida sa selle arvuga peale hakkaksid..??
Lagi piisavalt vastupidav millele....??
Millist tüüpi laengule, millise võimsusega.??
Äkki oleks konkreetsem.

Aga et rahul oldaks, siis selliseid ehitisi leiaks ma piisavalt. Kus ennast vajadusel näiteks Gradide tule eest varjata.
Muidugi, saab ringmängu lõpmatuseni viriseda.
Aga kui on 152.mm.
Aga kui on 203-mm.
Aga kui on taktikaline rakett.
Ei, mitte "pudeneva" lõhkepea, vaid unitaarsega...
Aga tonnine "punkripurustaja" lennukilt...
Jne.jne.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15568
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Fucs »

Ei oska miskit tarka öelda.
Võin vaid ümmarguselt kaasa heietada.

70-80-ndatel ehitatud suurematel hoonetel enamuses ka varjendiks mõeldud keldrid all olemas.
90-ndate keskpaigas sai tööalaselt mööda Eestit ringi käidud ja hoonete inventariseerimist tehtud.
Koolide all enamuses "keldervarjendid" olemas. Samuti igasuguste kontorite (eriti kolhoosikontorite) all (ma räägin eksole praegu ikkagi 70-80-ndatel ehitatud hoonetest). Ise elan 88 a valminud paneelikas, mille alust keldrit on ette nähtud vajadusel kasutada varjendina (veevarustus/kraanid/kraanikausid/WC-d/avariivalgustus/varuväljapääsud).

Kõige vingem selline varjend juhtus ette Lääne-Virus Sääse alevikus.
Seal ehitati 80-ndatel uus kolhoosikeskus/kontor, mille all on üle meetriste (mõõt mälu järgi, võisid olla ka üle kahe meetri paksused - ei mäleta enam täpselt) betoonist seintega variend. Ilma akendeta, allpool ümbritsevat maapinda, wc-d/dušširuumid, mingi pikk maa-alune tunnel, mitukümmend meetrit pikk, mis viib statsionaarse kaevuni jms. Ette oli nähtud mingi elektrigeneraator (ja ruum selleks) voolu tootmiseks. Tollel ajal (aasta võis olla 1995) oli seal alles veel ka suur tsiviilkaitseladu, mis oli maast laeni täis gaasimaske, oranže plastmassist isiklikke esmaabikarpe tuuma- või keemiarünnaku tarbeks (tareeni kapslid olid seest välja korjatud, muidu täiesti komplekssed) jm modru maast laeni.

Selliseid asju (kommunismi betoonmonumente) muidugi enam ei ehitata.

Vanasti olid linnades ka pumbajaamad koos maa-aluse osaga (enamuses siiski valdavas osas maapeale ehitatud üleni muldega kaetud) betoonist "keldrid", mis tänaseks on enamuses laiali lammutatud.

70-ndate lõpust või 80-ndate algusest mäletan aegu, kui viidi läbi pidevalt pimendamisi ja tsiviilkaitse õppuseid. Lääne-Virus meie kandis räägiti ka, et tegelikult transporditi selle varjus rakette raketibaasidesse või siis sealt minema. Vot siis kruviti elektripostide külge megafonid kust tuli krapi musa ja anti häiret, ning linnadesse tekkisid viidad varjendite asukohtadele. Osad pumbajaamad olid siis kohandatud meil ka varienditeks - sisse pääses künka otsast ülevalt kanalisatsiooni luugi kaudu ja mööda metallredelit. Sees oli totaalselt pime (sellel imeehitisel aknaid ega elektrivalgustust sees polnud). Samas olid kohandatud varjenditeks kõik vähegi mõeldavad hoonete alused keldrid ja ma ei mäleta, et nt. Rakveres oleks olnud spetsiaalseid tsiviilkaitse pommivarjendeid kusagil üldse olemas, või ehitatud kunagi isegi nõuka ajal.

Aga uuematel korterelamutel olid küll jah pea kõigil varjendid keldrites ette nähtud.
Iseasi, kui palju neist tolku oleks olnud, teades nõuka aja ehituskvaliteeti.
Ses suhtes võis vähemalt Rakveres ennast tunda pommitamiste eest kaitstuna sama palja peega, kui praegu.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40207
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tavaliselt armastatakse keskenduda "punkritele" kui kõige huvitamale - noh nagu armees tankidele või lennukitele.
Lahendus peab aga olema süsteemne, mis koosneb vähemalt
1. infra - varjendid, varud, kaitsevahendid, mobilisatsioonivarud
2. informatsioon - kuidas häire tuleb, kes edastab, kus kaudu jne
3. väljaõpe - mida teha, mida mingi vile tähendab, kuidas infrat kasutada
4. organisatsioon ja juhtimine - kes käsu annab, kes mida teeb ja mida ütleb.

Võime siin hammast teritada, aga see süsteemne lahendus oli olemas. Hea või halb, aga oli.
Täna seda ei ole ja vähemalt kiiresti kulgevate sündmustega ei jõuta seda ka luua.
Miks see oluline on - võib üles lugeda Gradi eest kaitset pakkuvad keldrid, kuid 99% neist pole sisse pääsetavad, näiteks elumajade keldritel on ees turvauksed.
Järelikult p1 on kasutu, kui puudub p2 ja/või p4.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist