Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[piirivalvur]

Praegu on meid siiski juba alla 1500. Ja kohe relvadele saadava seltskonna hulk 200-300. Aga juhul kui neil oleks pisut rohkem sõjalist õpet oleks neist rohkem kasu kui Scoutspataljonist kuna ei pea 250 km tagant tooma. Scouts on kõva üksus ikka aga ta tegeleks kohale jõudes juba objektide tagasi vallutamisega.

[tommy]

Huvitav kui palju piirivalvureid hetkel jäänud on?
Nüüd küsimus - kas 2000 relvastatud väljaõpetatud meest pidevas valmisolekus on palju või vähe? Ei üllatuks muide, kui ka praegu piirivalvureid tuhandetes oleks. Paraku vist jah, lahingus neist vast nüüd sama palju kasu kui tavalisest politseinikest. Oskavad pauku teha, mitmekesi ühte meest maha murda ja käeraudu panna vast... Eks ka sedasorti rahvast muidugi vaja aga natuke kahju sellist kogust ainult sisevalvele kulutada? Sõjaväestatud piirivalve minu arust sõja korral ei konkureeriks mitte KV-ga vaid KL-iga.

Ma võin eksida, aga kas PV osa pole praegu miski 1300 inimese ringis.??
Ja loomulikult on see seltskond jaotatud üle riigi asuvate kordonite peale, lisaks keskaparaadi osa, Lennusalk, mereosa jms..

[alban]

Sa mees jagad seda tõkestamise teemat nii nõrgalt, et edasine seletamine on kaunis mõttetu

Ma loodan, et sa meie foorumi kõiketeadja ning iga ala ekspert valgustad mind andetut milline materjal ja konstruktsioon peab piirirajatisel olema, et see põhjalikult ettevalmistatud inimröövi operatsiooni tõkestaks.

Rõhutan sõna ettevalmistatud. Kohver ei röövitud olukorras kus ta jalutas suvalisel ajahetkel piiri lähedal ja juhuslikult oli teisel pool piiri kamp fsb-lasi kellel tuli uitmõte Kohver kaasa rabada. See oli ettevalmistatud operatsioon. Kui oleks bauhofist ostetud traat olnud, siis oleks see läbi lõigatud, kui oleks jämedam traat olnud, siis oleks see läbi saetud. Viimases hädas võib kasutada ka lõhkeainet läbipääsu tegemiseks. Kui on aega ette valmistada, siis on aega ka vahend valida. Tuletan meelde seda Gaza betoonmüüri, mis ei takista palestiinlasi inimrööve korraldamast. Vähendab küll aga ei välista.

Lisaks insenertehnilisele lahendusele ootan ka finantsanalüüsi kui palju see "kindel" tõkestusaed maksab ning ka võrdlust mida sellele kuluva raha eest saaks reaalse kaitsevõime suurendamiseks hankida.

[Manurhin]

Rääkides piirikaitserajatistest, siis on siin foorumis juba juttu olnud nii Bauhofi odavmüügi võrkaiast kui ka millestki Berliini müüri sarnasest betoonseinast. Pakuks omalt poolt veel ühe variandi, Londonis on raudteede ääres sellist tara ilmselt õige mitu tuhat kilomeetrit, lisaks igasuguste firmade territooriumide ümber. Hinnalt ei tohiks üüratult kallis olla, aga nii nagu okastraati või traatvõrku, seda ikka näpitsatega läbi ei naksa. Kõrgust mõõdulindiga mõõtma ei hakanud, silma järgi u. 2,3 meetrit.

[Lemet]

Servapidi ka meie kaitsevõimega seotud- USA valitsus andis nõusoleku tiibrakettide AGM-158 müügiks Poolale, et suurendada selle riigi heidutusvõimet Ukraina kriisi olukorras.

http://www.postimees.ee/2927537/usa-on- ... te-agm-158

[soul]

Läti kaitseminister Kaspars Galkinsi ütles, et sel aastal on õhuruumi rikkumisi olnud juba rohkem, kui varasemal kümnel aastal kokku. Neid on olnud üle 170.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=69792239

Kas harjutavad selle igapäevaseks nähtuseks, nagu Putini valged "fuurad" Donbassis? Et esimestega oli lärmi kõvasti, nüüd sõidavad nagu tahavad, uudiskünnist sisuliselt ei ületa ja teha pole ka midagi?

[Kapten Trumm]

Praegu on meid siiski juba alla 1500. Ja kohe relvadele saadava seltskonna hulk 200-300. Aga juhul kui neil oleks pisut rohkem sõjalist õpet oleks neist rohkem kasu kui Scoutspataljonist kuna ei pea 250 km tagant tooma. Scouts on kõva üksus ikka aga ta tegeleks kohale jõudes juba objektide tagasi vallutamisega.

No hakkab juba looma.
Läti piiril püsivat valvet enam pole.
Seega enamus on niiehknaa seotud idapiiriga.
1000+ meest on kaugelt suurem jõud kui KV kiirreageerimisvõime kokku arvatuna.
Pealegi Scouts "reageerib" Paldiskist idapiirile ikka mitmeid tunde.
Kas see võimalus tuleb kasutamata jätta, kui mõni lauaülem arvab "pole mõistlikku põhjust kahte armeed luua".
Seega, kui homme öösel hakkavad mingid tegelased Narvat vallutama, on PV justnimelt tol hetkel kõige arvukam saadaolev organiseeritud ja relvastatud jõud.

[Kapten Trumm]

Rõhutan sõna ettevalmistatud. Kohver ei röövitud olukorras kus ta jalutas suvalisel ajahetkel piiri lähedal ja juhuslikult oli teisel pool piiri kamp fsb-lasi kellel tuli uitmõte Kohver kaasa rabada. See oli ettevalmistatud operatsioon. Kui oleks bauhofist ostetud traat olnud, siis oleks see läbi lõigatud, kui oleks jämedam traat olnud, siis oleks see läbi saetud. Viimases hädas võib kasutada ka lõhkeainet läbipääsu tegemiseks. Kui on aega ette valmistada, siis on aega ka vahend valida. Tuletan meelde seda Gaza betoonmüüri, mis ei takista palestiinlasi inimrööve korraldamast. Vähendab küll aga ei välista.

Lisaks insenertehnilisele lahendusele ootan ka finantsanalüüsi kui palju see "kindel" tõkestusaed maksab ning ka võrdlust mida sellele kuluva raha eest saaks reaalse kaitsevõime suurendamiseks hankida.

Ootan, tahan, nõuan.....
Õigesti tõkestatud perimeeter koosneb tavaliselt kolmest aiast, millevaheline kontrollriba on varustatud maapinna vibratsioonile reageerivate anduritega. Eesmine eelpiire, põhipiire, tagumine eelpiire. Lisaks raietööd ja kaamerad. Sellise piirde ületamiseks läheb aega juba minutites ja see võimaldab PV patrullil kohale tulla või antud juhu Kohvril jalga lasta. 3 minutiga jookseb treenitud inimene ikka päris kaugele. Finantsanalüüs on siin ainetu, sest sellest rahast enamiku saanuks (võibolla saab ka praegu) Schengeni välispiiri rahadest (kust meile ka hulk asju tuli).

Jutt Gaza jne piirete mittepidamisest, mida sa oma sõbra A4ga siin veeretad, on kõige ehedam jura. Juba konstruktsioon, et ehitati müür, aga terror ei lõppenud, on läbinisti amatöörlik. Vastus küsimusele on, mis toimuks Iisraelis täna, kui piir Gazaga oleks selline tõkestamata võserik nagu Kagu-Eestis täna on. Sealt vooriksid läbi terved relvakonvoid ja Iisraeli piirivalve peaks olema vähemalt 10 korda suurem.

[vk1]

kui müür vahel, siis tuleks provokatsioon mujalt....nt. leedu kalalaev. siin jälle jauratakse aiast ja aiaaugust. a4,alban,soesilm,tommy esindavad liini et tõkestada kõige tõenäolisemad ohud, trumm-lemet tahab 101% tõkestust. kuidas see oligi ´80% tulemusest tuleb 20% eelarvega, viimased 20% tuleb ülejäänud 80% eest´. ma kardan et siin peab see ka paika.

häda selles, et kui me kõiki auke kogu aeg täis toppima jääme, siis pole meil selleks raha, resursse,teadmisi ega inimjõudu. ehitad müüri idapiirile, kaevatakse alla tunnel. või lepitakse kokkusaamine järgmise kaitsepolitseinikuga mustvee sadamakaile, kust viiakse kalapaadis venemaale. jne. jne. kui naabrimehel on selliste operatsioonide nikerdamiseks-planeerimiseks rohkem inimesi, kui meil kogu riigi julgeoleksüsteemis, siis me jääme alati reageerivaks pooleks. teine häda on see, et neil on märksa rohkem vahendeid olukorra eskaleerimiseks (mõeldes nt. gräzini soovitatud vene agentide kinninabimisele tänavail).

[Kapten Trumm]

Piiritõke on puhas taktika.
Meie huvides on kanaliseerida vastane sinna, kus teda on lihtsam avastada ja kuhu ei saa suuremaid jõudusid märkamatult toimetada.
Lagedad alad, veekogud, õhuruum, meri.
Paraku eestimaine võss ja soomets on asi, mis on igasuguste võlutoimeliste aparaatidega kõige kehvemini jälgitav.
Keegi rääkis paraplaanidest - paraplaani mootorimürin (minu maakodus lendavad tihtipeale) kostab ikka kilomeetrite kaugusele vaikse ilmaga.
Metsas enamvähem oskuslikult 100 mehe liikumine suurt üle 100 meetri avastatav (ja kuuldav) pole.

Jättes tõkestamata raskesti vaadeldava metsavõssi, lausa kutsume vastast seda kasutama.
Ma ei oleks nii kindel, et venelased oleks hakanud Kohvrit röövima keset Peipsi järve, kus liikumine on radaaritega jälgitav ja Eesti pool võib pärast edastada CNN-i lindistuse, kus on näha, kuidas FSB laev nt Gdovi sadamast väljus, Eesti piiri ületas ja oma tegusid tegi. Venelased tegid oma teo võssis seepärast, et seda on keeruline vaadelda, jõud sai koguda märkamatult ning tõendusmaterjali samahea kui pole.

ehitad müüri idapiirile, kaevatakse alla tunnel.

Ei ole mõtet Gazat siia tuua, täiesti kontekstivaba. Need, kes tunneleid kaevavad, ei ole RIIK. Vaid mitteametlik terroriorganisatsioon. Tunnelite kaevamine vene poolelt on umbes sama, mis mõrvari tabamine

suitsev püstol peos.

või lepitakse kokkusaamine järgmise kaitsepolitseinikuga mustvee sadamakaile,

Mustvees on kordon sadama kõrval ja PV kiirkaatrid kohe hakkamas. Saadakse kätte.

[Poti soldat]

Täitsa humoorikas lugeda kuidas teema läheb kogu aeg seinast seina, ühed vaidlevad et täiesti lahtine võssakasvanud piir on halb ja teised vaidlevad kuidas uus Berliini müür oleks mõttetu, ning vahepeale veel mingit täiesti kõrvalist juttu piirivalve sõjalisest rollist juhul kui rohelised mehikesed tulema peaks

[Kapten Trumm]

See Berliini/Gaza müüri jutt on lihtlabane oponendi naeruvääristamine ja sõnade suhu panemine.
Ma ei näe, et keegi oleks mingit betoonmüüri soovinud ehitada, puhas valveoptimistide fantaasia.
Küll aga on jutt olnud (minu poolt) kolmeosalisest piirdest, kummalgi pool 2 m hoiatuspiire ja keskel 4 m kõrgune kitsa silmaga paneelaed, üleval min 3 rulli vedrutraadist okaslindi. Maapinnas vibratsiooniandurid ja aial endal vibra/lõikamisandurid. Aia ümbrus peaks olema 50-100 m täiesti lagedaks raiutud (kaamerate vaateväli). Selline aed välistab üsna tõhusalt taolised mütsiga löömised ja lisaks on suht läbimatu tõke igasugu illegaalidele ja salakaubavedajatele. Raskuspunkti üleminekut Peipsile ei maksa karta, esiteks on järv üllatavalt lai ja enamik aega lainetab korralikult, teiseks on veekogu radarite ja infrapuna/optiliste seadmetega kaugelt lihtsam vaadelda kui võsamets.

[tommy]

Naljakas lugu selle piiriga...
Kui miski aasta tagasi(ukraina sündmustest polnud siis veel halligi) rõhus valitsus Eesti-Vene piirilepingu sõlmimisele, siis teatav seltskond kisendas reetmisest, kiirustamisest, "ootame veel", "küllap jälle Brüsselist peale käratati", Tartu rahu venelastele kandikul ulatamisest jne....
Paistab, et seesama seltskond, kes nüüd kisab, miks pole piiri korralikult välja ehitatud. Mille eelduseks seesama kindlaksmääratud piir ju ongi...
Oleks hakatud minevikus kontrolljoonele kapitaalsemaid rajatisi rajama, oleks seakisa jälle taevani käinud.
"Reetmine, Tartu rahust loobumine" jne.jne.

[aj1972]

Võsa raiumine nüüd mingi kapitaalrajatis ei ole.
Miks peab senist tegemata jätmist kaitsma?

[Kapten Trumm]

Samamoodi pole kapitaalrajatis keevisvõrgust panelaed.
See on vajadusel teisaldatav isegi pioneeripati ajateenijate oskustega.
Üldiselt pole mõtet taolist joga ajada, et 20-40 miljoni suurusklassi üritus on justkui EV-ke ülejõukäiv sooritus.
Olen nii selle kui varasemate asjadega tähele pannud, et teatav riigipalgaline seltskond harrastab mängu "reageerime siis kui pauk juba käinud on" ja lessons learned asemel eimillegitegemise takkajärgi õigustamist "rahvas poleks heaks kiitnud", "eelarves polnud raha" jne.
Kui Pärnu üleujutuse või Kapo võitleja kaotsiminek (vabadage banaalsust) tagajärjed on üle elatavad, siis "pauk" nimega "sõda" võib kergesti fataalseks saada kui seda protsessi algushetkest peale kontrolli alla ei saada. Kui me algusest peale laseme end tasakaalust välja lüüa (näiteks võimaldades ebapiisava piiri tõkestuse ja kaitse tõttu vastase erivägedel pataljoni kaupa infiltreeruda), on suured shansid kaotada kontroll (nimetatakse tasakaal) ikka päris tükiks ajaks (kui mitte lõplikult).

Ühest sellisest kontrollimata võsasest kohast tuleb ööga terve spetsnazi pataljon kantavate relvadega läbi ja hommikul võib piiri kontrolliv toimkond imestada, kes kurat need porised rajad võssa tallas.