Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[Kapten Trumm]

Kui Venemaa hakkab mingit aktsiooni korraldama siis ma eeldaks et nad on lasevad piisavalt ressurse käiku et vähemalt piiripunktist kiirelt läbi murda, nii et kui piirivalvurid suudavad teha esimesed lasud ja taanduda ilma et neid sealsamas kohapeal vangi võetakse või maha lüüakse oleks ka minu meelest juba paras kordaminek.

Kuidas suureneb eelhoiatuse tõenäosus, kui operatsiooni esimene faas eeldab juba tehnika ja relvastuse koondamist, luure tegemist?
Erinevalt olukorrast, kus mõnest võssakasvanud piirilõigust võib ööga roodu kaupa rohemehikesi üle piiri imbuda.

[alban]

Kuidas suureneb eelhoiatuse tõenäosus, kui operatsiooni esimene faas eeldab juba tehnika ja relvastuse koondamist, luure tegemist?
Erinevalt olukorrast, kus mõnest võssakasvanud piirilõigust võib ööga roodu kaupa rohemehikesi üle piiri imbuda.

Oota kuidas nüüd Ukraina näitel oligi, et mingit eelhoiatust pole ju olemas?

[Kapten Trumm]

Ei olnudki.
Kuna UKR ei kontrollinud liikumist Krimmi baasidest välja, st üle suveräänse territooriumi piiri (ja laiemalt ei kontrollinud ka seda, mis seal baaside sees toimub), siis tuli venelaste aktsioon üllatusena.
See võimaldas omakorda suhteliselt tühiste jõududega, kes jäid arvukuselt UKR kontingendile oluliselt alla, (esimesel päeval tegutsesid rühma kuni roodu suurused grupid) haarata alguses initsiatiiv enda kätte, lüüa vastane (kelle moraal polnud niigi kiita) tasakaalust välja ja hoida seda initsiatiivi lõpuni. Tänu sellele ei suutnudki UKR efektiivset vastutegevust organiseerida ja venelaste plaane takistada. Toimus manööversõja meistriteos, kus kasutati täielikult ära vastase nõrkust, momentumit ja praktiliselt veretult sunniti kogu Krimmi UKR kontingent alla andma.

Minu üks lähisugulane oli vene sõjaväes seal Sevastopoli väeosas, kust need rohemehikesed alguses tulid ja seal oli vägagi tavapärane selline harrastus, kus polk pidi oma lahingutehnikaga 15 minuti jooksul baasist läinud olema. Usun, et taoline valmisolek on seal ka täna olemas ja see kandis olulist rolli Krimmi sündmustes - reakoosseis ei pruukinud veel eelmisel päevalgi teada, mis juhtuma hakkab, UKR agentidel polnud infot võtta ja nii läkski.

[tommy]

.
Ja lõpetuseks ikka Trummile. Sa tõesti ei saa aru ka siis, kui sulle klaveriga pähe lüüakse. Ma viitasin mitu nädalat tagasi E.Männiku artiklile, kus räägitakse UKRide ohutunnetusest ja kavandatud vastumeetmetest. Miks need ei õnnestunud - loe ise.
http://www.diplomaatia.ee/artikkel/soja ... -ukrainas/.

Mis see klaver enam aitab, kui tegu on vist tegi meditsiinilise juhtumiga....

[kaur3]

Samal ajal on Vene poolel oma hirmud.

The eight developments Russians identified as of their greatest fears are all coming true, and that pattern regardless of what else happens undermines the stability of Russian society and the Russian state, according to Moscow economist and commentator Yevgeny Gontmakher.

In August, Russians were asked by Levada Center pollsters to identify which problems in Russian life were of greatest concern to them. Seventy-one percent said price increases, 40 percent said poverty, 30 percent said increasing income differentiation, 28 percent said a crisis in the economy, 26 percent said an increase in unemployment, 26 percent said corruption and bribery, 24 percent said immigration, and 23 percent said lack of access to necessary medicines.

In a commentary posted on MK.ru yesterday, Gontmakher says that all of these problems have become worse in recent months and that both singly and especially in combination they call into question the basis of stability in Russian society and thus Russian political life (mk.ru/politics/2014/09/23/proshhay-stabilnost.html).

http://windowoneurasia2.blogspot.be/201 ... atest.html

[Kapten Trumm]

Mulle näib, et mõni mees on siin ise klaveri alla jäänud....
Männik ju kirjutab sedasama, mis ma eespool ütlesin, VF saavutas üllatuse sellega, et "suured ettevalmistused ja eelhoiatus" asemel oli kõrges valmisolekus suhteliselt väiksearvuliste kergete vägede kiire tegutsemine, kusjuures esialgu õppuse sildi all (võimalik, et reakoosseis ei teadnudki ette, mida nad tegema hakkavad). Võimalik, et Kiiev ootaski suu ammuli, millal ilmnevad "eelhoiatuse tundemärgid" ja algab tankidiviiside kuhjamine piiri äärde ja pidas Krimmis toimuvat lihtsalt pettemanöövriks ja provokatsiooniks (kuigi tegelikult oli see ehe ebatraditsiooniline sõda).

[kaur3]

Üks tark mees kirjutas 1974 aastal nii. Kas leiate sarnasusi Ukrainas 2014 toimunud ja toimuvaga?

Ära aja seda raffalikku foorumit nii eluvõõralt elitaarseks (loe: inglisekeelseks), vaid tee siia üks korralik eestikeelne resümee oma postitatud manusest
(by Borja)

[Kapten Trumm]

Ühed mehed tegid 1979 teoks sellise asja:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Storm-333

Sündmusi piiri taga jälgides tundub, et kätte on jõudmas aeg, mil VF suudab analoogseid operatsioone ellu viia.
Krimmil puudus veel selle opi sära, aga asi tasapisi kisub sinnapoole küll.
Tegemist oli riigiga, kelle relvajõudude arvukus riigipöörde seisuga oli ca 50 000 meest.

Taking part in the operation were 24 men from the Гром (Grom – "Thunder") unit of Alpha Group, GRU, and 30 operators from a special KGB group Зенит (Zenit – "Zenith"). There were also 520 men from the 154th Separate Spetsnaz Detachment of the USSR Ministry of Defence known as the "Muslim Battalion" because it consisted exclusively of soldiers from the southern republics of the USSR, and 87 troops of a company of 345 Guards Airborne Regiment.[4] These support troops were not issued armor or helmets, but one of them recalls that a magazine tucked inside his clothes protected him from an SMG bullet. The GRU and KGB units were clad in bulletproof vests and helmets; this proved crucial, because Amin's personal guards were armed only with submachine guns, which were not able to penetrate the Soviet vests.

[NGolf]

Ei tea, kas foorumis on juba jutuks tulnud, aga kindral Laaneots olevat rääkinud, et Pihkva Septznazi treeninguprogrammi kuulus/b üle piiri Eestisse tungimine, teatud luureülesannete täitmised ning märkamatu tagasiminek.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Kenraali+Ven% ... 5877503750

[tommy]

Ei või olla, et erivägede treeningprogrammi kuuluvad rinde/piirijoone ületamine, teatavad luureülesannete täitmised ja tagasi tulemine....
Aga kui Laaneots ise nii ütleb...

[Lupus]

Ma sain Laaneotsa jutust nii aru ,et harjutatud on reaalsetes oludes ,ehk siis Eesti piiril

[aj1972]

Näitena toon olukorra, kus kagupiiril peaks töös olema X arv valvekaameraid, aga reaalselt töötab nendest korralikult ehk 50 protsenti. http://arvamus.postimees.ee/2931949/lau ... -vabandama
Kersna suutis üle piiri hüpata ning seenelised vahest eksivad üle piiri kui raske see spetsnazi harjutus siis ikka oleks.

[aj1972]

Kui meenutama hakata siis algus aastatel mängisid piilkonnas poisid venelaste piikonnnaga kaarte(ülemused vaevalt kummalgi pool seda teadsid) piir oli märkimata ning mõlemad pooled vahest käisid(eksisid) ka teisele poole kontrolljoont.
Olen isegi jälgi ajades üle piiri sattunud ning venelased põõsa alt luuramast leidnud:)

[soesilm]

... klaveriga edasi ... või kuidas ühest artiklist nii erinevalt aru saadakse.
Erik Männik:

Meediakanalitest jäi mulje, et väeosad lihtsalt jäid oma väeosadesse ning laevad sadamasse ja ei võtnud midagi ette. Ukraina jõustruktuuridele lähedastest allikatest aga on kuulda olnud, et tegelikult reageeris Ukraina mereväe ja Krimmi väegrupi juhatus toimuvale selge arusaamisega olukorrast ja vajalikest sammudest. Väidetavalt otsustati viia Ukraina sõjalaevad merele ning Ukraina üksused hakkasid võtma valitsusobjekte oma kaitse alla ja blokeerima ühendusteid Krimmi poolsaarel. Vastutegevusele aga tegi väidetavalt lõpu Kiievist tulnud korraldus jätta laevad sadamasse ning väeosadel „mitte alluda provokatsioonidele“. Endine Ukraina kaitseminister Ihor Tenjuhh on väitnud, et Ukraina kindralstaabi endine ülem admiral Juri Iljin oli see isik, kes käskis juba merele läinud Ukraina sõjalaevadel naasta sadamasse, mis järel Vene merevägi blokeeris nad mahakantud aluste uputamisega lahesuudmesse

Ka SBUs oli neid, kes seda mõistsid ja jälitustegevuse käigus koostati väidetavalt kümneid ja isegi sadu toimikuid separatistide kohta. Küll aga ignoreeris neid SBU kõrgem juhtkond, kellest märkimisväärne osa põgenes Moskvasse kohe peale president Viktor Janukovõtši kukutamist. Tasapisi avalikkusse imbuvate andmete kohaselt oli SBU kõrgem juhtkond eesotsas Aleksandr Jakimenkoga otseselt seotud Venemaa julgeolekuteenistuse FSBga ning erinevate Vene eriteenistuste heaks võis töötada kuni 30 protsenti SBU töötajatest(!).

Ukraina siseministeerium on teatanud, et Donetski ja Luganski oblastis ei täitnud oma kohust ja läks separatistide poole üle ligi 17 000 miilitsat. Ka mõlema oblasti SBU töötajate seas oli neid, kes ühinesid separatistidega

Kell 4.00 ööl vastu 27. veebruari andis president Putin käsu alustada Mustal merel õppusi 36 sõjalaeva ja kuni 7000 sõjaväelase osalusel, kelle hulka kuulusid Vene Föderatsiooni kiirreageerimisjõudude, õhudessantväe üksuste, merejalaväe ning sõjaväeluure GRU eriüksuste liikmed. Vene Föderatsioon viis samasuguse õppuse läbi ka eelmise aasta 28. märtsil. Ka siis algas õppus kell 4.00 öösel. Неожиданные учения на Черном море, Интерфакс, 28.03.2013.

Küsime siis nii: kas hoiatust ei olnud või seda ignoreeriti?

[kaur3]

Lihtsalt tähenärimise mõttes hoiatusest ja ajalisest kronoloogiast. See video teatab, et keskid viisakad sidusid oma tossupaelasid juba 22. veebruaril.

http://m.youtube.com/watch?v=xXAhqzSQO_o

3. tsitaadi puhul peaks rääkima ka kuupäevadest.

Rünnak Ukraina terviklikkusele jätkus asümmeetriliselt ning 7. aprillil kuulutati välja Donetski Rahvavabariik ja 11. aprillil deklareeriti Luganski Rahvavabariigi suveräänsus. Separatistide tegevust soosis õiguskaitseasutuste seesmine nõrkus. Ukraina siseministeerium on teatanud, et Donetski ja Luganski oblastis ei täitnud oma kohust ja läks separatistide poole üle ligi 17 000 miilitsat. Ka mõlema oblasti SBU töötajate seas oli neid, kes ühinesid separatistidega ning tegid koostööd Ukraina territooriumile saabunud Vene eriteenituste (FSB, sõjaväeluure GRU) töötajatega.

1. lõigu allikas ei räägi kahjuks midagi ajaraamist, kuid teine allikas väidab lihtsalt nii.

Напомним, что в ночь на 6 марта для того, чтобы корабли Военно-Морских Сил Украины не смогли выйти в море, российские военные на выходе из озера Донузлав затопили большой противолодочный корабль «Очаков», спасательное водолазное судно «Шахтер» и два судна обеспечения.

Viimase Männiku lõigu täienduseks peaks vist seda lugema.

http://www.jamestown.org/uploads/media/ ... -_Full.pdf

See, mis Krimmis tehti, oli klassikaline fait accompli ehk kiirelt ülekaaluka jõuga sisse ning lipp püsti. Eelmisel lehel on ingliskeelses tekstis minu meelest väga hästi kirjeldatud sellise tegevuse olemust. Borja, ma ei hakka seda tõlkima.

See, mis Donbassis toimus on pikaajalise ajude komposteerimise ja üleostmiste tulemus. Üks asi on see, et miilitsad laiali läksid. Teine asi on see, et rahvas ei tahtnud rahvaülestõusu teha. Strelkov oli hädas, et võitlejaid pole, kasakad Venemaalt hakkasid pantvage võtma ja keegi tulistas lõpuks reisilennuki alla. Kuna ülestõus oli läbikukkumise äärel, siis toodi Vene väed sisse. Tänaseks siis selline honorable compromise, nagu eelmisel lehel kirjas. Ma arvan, et Eesti politsei ei lähe laiali ning inimesed ei ühine rahvaülestõusuga.