Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[Lemet]

Naljakas lugu selle piiriga...
Kui miski aasta tagasi(ukraina sündmustest polnud siis veel halligi) rõhus valitsus Eesti-Vene piirilepingu sõlmimisele, siis teatav seltskond kisendas reetmisest, kiirustamisest, "ootame veel", "küllap jälle Brüsselist peale käratati", Tartu rahu venelastele kandikul ulatamisest jne....
Paistab, et seesama seltskond, kes nüüd kisab, miks pole piiri korralikult välja ehitatud. Mille eelduseks seesama kindlaksmääratud piir ju ongi...
Oleks hakatud minevikus kontrolljoonele kapitaalsemaid rajatisi rajama, oleks seakisa jälle taevani käinud.
"Reetmine, Tartu rahust loobumine" jne.jne.

Tommy võiks selle juurde siis nüüd pajatada, miks küll võeti ette Narva uue piiripunkti ehitus? Seegi asub ju kontrolljoonel...

[Kapten Trumm]

Ja need massivsed piiripunkti ehitustööd Eesti-Läti piiril....

[mx77]

Ja need massivsed piiripunkti ehitustööd Eesti-Läti piiril....

Millise piiripunkti?

[Kapten Trumm]

Ikla

[Kapten Trumm]

Iisraeli kaitseministeerium arvab "berliini müüri" kohta ümber loomaaia nimega Gaza sektor:
http://www.securityfence.mod.gov.il/Pag ... stions.htm

Is the fence effective?

Between Israel and the areas controlled by the Palestinian Authority there is no natural or man made barrier. This enables the almost unhindered entry of Palestinian terrorists into Israel. During the last three years, 117 Palestinian terrorists took advantage of it, entered into Israel and in the act of blowing themselves up murdered 477 people - Jews, Arabs and Christians and wounded thousands others. In contrast, the security fence between Israel and the Gaza Strip that has existed since 1996 has proven its effectiveness and the vast majority of terrorist attempts have been discovered and thwarted.

The first stage of the Security Fence (from Salem to Elkana) which has been operational since July 2003, is already proving itself as an effective defensive deterrent which prevents the repeated attempts to enter Israel and carry out terror attacks.

Members of Palestinian terror infrastructure caught and questioned disclosed the fact that the existence of the Security Fence in the Samaria area forces them to find of other means to perform terror attacks since their previous entry to Israel is blocked.

[A4]

A4 juttu on raske mõista. See oleks nagu kuskilt teisest ühiskonnast või keskkonnast. Või siis mõne konkreetse isku või erakonna poliitiliste ämbrite teadlik silumine. Elame mitte kuskil EU südames lillede keskel, vaid täpselt serva peal ja naabriks on kuritahtlik režiim, mille sõjaväestatud piirivalvel on lisaks kergerelvastusele isegi raskerelvastuse varud.

Andke andeks, aga mina ei saa aru, kuidas saab kokku mingi kõhna pataljoni ekvivalendis piirivalvele jao taseme relvastuse andmine olla riigikaitse killustamine? Selle konteineritäie käsitulirelvi leiaks vist iga kell. Pigem on tegemist meie niigi nõrga lahinguvalmidusega riigikaitsesüsteemi hõlpsa tugevdamise võimalusega. Piirivalve on erinevalt KV-st ja KL-ist heas valmiduses 24/7.
Selle asemel rakendatakse praegu piirivalvureid säästu eesmärgil hoopis igapäevase korrapolitsei ja varsti isegi päästjate asendajaina piiritsoonides. Hea, kui tulevikus piiri asjadega üldse mahti jääb tegeleda.

Roheliste mehikeste püüdmine saab olema esmalt ikka piirivalve ülesanne. Ja jutud igasugustest "automaatselt käivituvatest" protsessidest võivad olla pisut optimistlikud. Automaatselt ei käivitu meil midagi, vaid esmalt on vaja olulisi riiklikke poliitilisi otsuseid juhtkonna tasandil ja neid meil juba niisama ei tehta. Üritatakse ilmselt algul sama ettevaatlikku teed minna, kui Kohveri juhtumi puhul. Mitte eskaleerida, mitte ärritada, pidada nõu jms pehmo värki. Reaalselt on ikkagi piirivalve see, kes tõenäoliselt esimese paugu endale saab, enne, kui KV ja KL kuhugi liikuma panna tahetakse. Samuti, kui väga aus olla, on meil reaalselt piiride katteks rakendatavaid allüksusi-üksusi üsna napilt ja kogu piiri ilmselt ära katta ei suudetagi. Pahatahtlike intsidentide, provokatsioonide ja kohese täieliku äratampimise vältimiseks tuleks kaitseväelasi-kaitseliitlasi ka esialgu piirist mõni km eemal hoida. Seega võivad nn piiripolitseinikud osutuda üle öö hoopis eesliini sõjahuntideks ja oma politsei agendaga võetakse vajadusel lihtsalt jõuga kinni ning viiakse minema nagu oli näide elust enesest. Või lüüakse mättasse. Vastu nagu ka hakata millegagi pole. Palju selle püstoliga seal plärtsutad, kui automaatidest vastu lastakse!

Sõja korral peaks piirivalve olema koostöö sujuvuse ja efektiivsuse huvides võimalikult lihtsalt ja kiirelt ühildatav Kaitseliidu ja kaitseväe süsteemi ja taktikaga. Selleks peab aga juba rahu ajal evima vastavat pädevust ja olemust. Minu nägemusel tuleks piirivalvuritele anda taktikalise luure ettevalmistust (stiilis LuKo), sest see läheb kõige enam kokku nende võimaliku militaarse funktsiooniga kriisiolukorras ning ei vaja erilisi ressursse. Kriisioludes muutuks piirivalve praktiliselt pädevate luureallüksuste kogumiks, mis saaksid screenida ja edastada REP-idena söödavat vastase infot (lisaks oma alluvusliinile ka otse) pisut kaugemal istuvale kaitseväele ja Kaitseliidule. Sõjaseisukorra kehtestamisel teeksid kaitseväe ja piirivalve luureallüksused aga otsest lahingulist koostööd. Puhtalt politseinikuna varustatuna ja õppinuna pole nad selleks aga efektiivselt suutelised ja ümberõpet ning-varustamist-relvastamist mõne nädalaga enam ei tee. Selleks võib kuluda aastaid.

Aga isegi meie ministrid on välja öelnud, et tänapäeval võib julgeolekupoliitiline olukord muutuda mitte kuudega ja nädalatega, vaid isegi päevade ja tundidega. Peame seda arvesse võtma ja olema valmis erinevateks "uuteks ning huvitavateks" stsenaariumideks.

Nagu tommy õigesti viitas, siis ei ole automaate, kuulipritse jms jao tasandi jalaväerelvastust PPA-lt keegi ära võtnud – pigem on üht-teist vist isegi juurde antud. Kui tihti seda välja jagatakse või kui tihti nendega reaalselt väljaõpet läbi tehakse, ei oska mina täpselt öelda. Aga arvestades seda, et suurema osa piirivalve tänasest tavatööst moodustavad salakauba- ja põgenikega seotud juhtumid, siis ei olegi selliste juhtude puhul vaja piirivalvuril koguaeg kanda kuulivesti ja automaati 180 padruniga. Kuid nagu öeldud – selleks, et piirivalvuritel oleks olemas selliselgi tasemel varustus-relvastus, ei ole tingimata hakata taaslooma eraldi sõjaväelastatud piirivalveametit.

Mis puudutab protsesse ja nende automatiseerimist, siis kui kaitseminister ütleb, et eelhoiatusaeg on vähenenud praktiliselt nulli, siis võib eeldada, et samal põhjusel lühendatakse ka otsustusaega võimaliku kriisi või mingite „intsidentide“ tekkimisel tunduvalt lühemaks. Kui me ütleme, et piirivalve on või peaks olema valmis esimese löögi enda peale võtma, siis pigem tuleks piirivalve militariseerimise kõrval mõelda selle peale, et kiirendada Kaitseväe ja Kaitseliidu reageerimisaegasid. Piirivalvureid ei hakka meil mitte kunagi olema piisavalt selleks, et mehitada kogu idapiir sellise patrullide ahelikuga, kust mitte kunagi mitte midagi läbi ei lipsa. Kui me ütleme, et tuleb luua piirivalve reservüksused, mis oleksid suutelised esimese löögi enda peale võtta, siis ongi tegemist selle teise paralleelse armeega. Kui me ütleme, et ei piisa piirivalve rahuaegsest personalist, vaid tuleks luua piirivalve reservüksused, mida kriisi lähendes vaja mobiliseerima hakata ja piirile suunama, siis võtab nende piirivalve üksuste mobiliseerimine praktikas ikka täpselt sama kaua või sama vähe aega, kui kaitseväe reservüksuste jalule tõstmine. Siit taaskord ka küsimus – milleks luua kaks paralleelset reservarmeed, kui on võimalik hakkama saada ühega?

Mis puudutab sinu postituse eelviimast lõiku, siis põhimõtteliselt pole see ju paha mõte kasutada piirivalvureid (juhul, kui tegevus on piirist kaugemale kandunud, st. neil pole enam piiri, mida parajasti valvata) sisuliselt luurajatena – aga palun seleta ära, miks selleks on vaja eraldi taasluua sõjaväestatud piirivalveamet? Piirivalvurid teevad täna tõesti paljuski sarnast tööd, kui politsei (sest suurem osa nende tegevusest ongi seotud piiriülese kuritegevusega ehk teisisõnu politseitööga), kuid sisekaitseakadeemias on piirivalve ikkagi endiselt eraldi õppesuund oma eripäradega.

[A4]

Et siis pika jutu lühike kokkuvõte- kõik on hästi ja tehtud nii, et paremini oleks raske. Ja võssakasvanud piir on meie silmapaistva arengu tipp. Sain ma õieti aru?

Ma ei ole kuskil öelnud, et piiri peal on hetkel kõik silmapaistvalt hästi või et võssakasvanud piir on normaalne ja peakski nii olema. Lihtsalt see, kas piir on võssakasvanud või on eraldatud raha võsa puhastamiseks, ei ole mitte kuidagi seotud sellega, kas piirivalve on sõjaväestatud eraldi amet või „demilitariseeritud“ ja ühendatud politseiametiga.

[kana tagumik]

http://www.postimees.ee/2927783/tana-po ... i-lahkunud

suht raske on võtta tõsiselt permanenetse valitsuspartei - oravapartei kiremisi - reageerime adekvaatselt ,meil on nato jne, kui selja taga tehakse ära piirileppe diil ja nüüd siis selline lugu ka veel otsa .

Nägin teemat, võite kustutada.

[piirivalvur]

A 4 vist pole mu nägemusest aru saanud ja selgitan üle. Kordonid nagu nüüdki. Ülemuste arv ei muutu. Kordonites praegusest pisut rohkem mehi,kes muude teenistusülesannete vahepeal saavad aastas paarsada tundi sõjalist koolitust, praegustes relvaruumides jao taseme relvastus. Asjad on seatud nii et kui käib vile siis juba mõne minuti pärast hakkavad tekkima esimesed piisad sõjalist võimekust: kordonitest väljuvad autod koos mujalt pealekorjatavate (loomulikult juba teavitatud ) meeste relvadega) See ei ole midagi paralleelset. See ei ole ka reservarmee - see on kõige harilikum kiireageerimise võimekus

[soesilm]

Piirivalvur - ma ei taha sinuga sugugi vaielda.
Ma küsiks hoopis: miks kõike seda mida sa tahad saavutada, ei tehta täna? Ma arvan, et relvade paigutamine ja isegi valmidusplaanidesse või kaitseplaanidesse lisamine ei oleks keeruline.
Mis ma aga seaks küsimuse alla on väljaõpe. Paarsada tundi on ütleme 200 ehk ... 5 töönädalat. Võib ju öelda, et suure eesmärgi nimel. Aga mis tunne oleks kordoni ülemal, kui täna võtta tema inimesi veel ühe puhkuse jagu teenistusest ära? Ja siit edasi, et kui see ei muudaks midagi, siis võiks ju tänaste ülesannete mahu jätkumisel hoopis inimesi koondada ... Või vähemalt piiri ehitama panna. Ilma igasuguse irooniata. Muidugi võib öelda, et saab ka lühema ajaga. Nõus. Kuid jällegi küsimus: kui palju seda aega vaja on ja mille arvelt seda võtta. Ja mida me siis lõpuks saavutaksime? Piirivalvuri laskurjao Trummi motoriseeritud roodu vastu?
Äkki peaksime ikkagi kasutama tänased KV ja KL üksuseid. Paneme need jao kaupa piiri äärde patrullima, varitsema, vaatlema. Teevad oma väljaõpet ja kindlustavad ühtlasi piiri. PV aga saab jätkata oma politseilise tegevusega.
Palju ilusaid mõtteid.

[piirivalvur]

Ma ise ka ei saa aru miks ei tehta? Näiteks seda et valmidusüksus on oma aja ära elanud räägiti kevadel, siis kui Ukrainas oli veri juba voolanud. Jagusid saaks ka praegu olema siiski rohkem kui üks- Üks jagu suurema kordoni või kahe väiksema kordoni peale koheselt. Tõsi on muidugi see et ilma suuremate kulutustega rühma struktuuri ei loo ega kokku harjuta. Ja polegi vaja kuna tegutsema hakkamise kiirus on olulisem kui jõu suurus . Praeguste arengute jätkudes mõne aasta pärast Tiigri täis mardikaid lihtsalt ignoreerib meid.

[Kapten Trumm]

Ei saa aru sellest mõistujutust, mida soesilm ajab.
Kas on vahest asi väheses kujutlemise ja ettenägemise võimes/tahtes?
Kui vastane näiteks GRU spetsnazi võitlejate näol tuleb üle piiri, siis piirivalvuritest saab sõltumata nende või EV ametnike tahtest sõdiv osapool.
Nende pihta hakatakse laskma ja see, kas nad lastakse liikuvate märkidena maha/võetakse kinni või seejuures takerdub vastane tulevahetusse sõltub sellest, kas ja mida on õpetatud.
Täna PV kordonite isikkoosseis jao või rühma koosseisus tegutseda enam ei oska, neid ei õpetata.

Laiemalt, mind panevad imestama ikka veel kuulda olevad arusaamad, justkui sõjaline konflikt on mingi KV/KL paralleelprotsess muu eluga, kuhu teised (piirivalve, politsei, pääste jne) ei puutugi. Selline lollus on pärit just kodumaiste üleõppinud humanitaarmagistrite peadest, kes mingit moodi on sattunud ametitesse kolm korrust üle nende militaarpädevuse.

Näiteks seda et valmidusüksus on oma aja ära elanud räägiti kevadel

Lugusid, kus ministeeriumi või amet peakorteri eluvõõrikud "panevad asju paika" on terve Eesti halduspraktika täis.
Siit on ainult küsimus, et kui pauk ära käib ja "aja ära elanud" asjade puudusel mõttetult elusid kaotati - kas hakatakse fataalsete tagajärgedega valeotsuste eest ka vastutama või läheb kõik vanaviisi edasi ja jätkub "karjäär uutele väljakutsele Eesti avalikus sektoris"?

[mx77]

Ma saan aru Trumm, et sa oled leidnud oma tarkuse näitamiseks uue "tsiviilkaitse" teema aga võtaksid äkki vähe hoogu maha.

Kui PV igapäevased tööülesanded on 90% osas pigem politsetöö laadsed ja KV ongi see struktuur, keda treenitakse relvastatud konfliktis osalema, siis kas on ikka mõtet ja ressursi kasutamise mõttes otstarbekas hakata PV-t lisaks veel tema igapäevasele tööle lahingväeüksuseks välja õpetama? Ja kui üle piiri peaks tulema väike punt rohemehikesi, siis ma ausalt öeldes küll ei arva, et PV hakkab mingit kõrgema ülemjuhatuse käsku ootama, et nende takistamiseks kontakti astuda.

Nagu ka sinu varasematest postidest on näha, ei ole sa päris 100% kursis PV varustatusega, relvastuse ja üleasannetega.

[Kapten Trumm]

Jagusid saaks ka praegu olema siiski rohkem kui üks- Üks jagu suurema kordoni või kahe väiksema kordoni peale koheselt. Tõsi on muidugi see et ilma suuremate kulutustega rühma struktuuri ei loo ega kokku harjuta. Ja polegi vaja kuna tegutsema hakkamise kiirus on olulisem kui jõu suurus . Praeguste arengute jätkudes mõne aasta pärast Tiigri täis mardikaid lihtsalt ignoreerib meid.

Lisaks on olemas suurepärased relvad, millega kupatada eemale kordonile lähenev helikopter või mardikaid toetav tank. Või üle Peipsu tulev mardikatega kaater.
Ja mis kõige toredam - meil on täna juba raha nende ostmiseks ja meile müüakse neid eriliselt kobisemata. Võibolla ei taheta sulle "helicopter assaulti" Alajõe kordonile teha, kui on teada, et seal relvaruumis asuvad ka kantavad ÕT raketid Grom või midagi taolist. See, et PV saab lahingutegevuse osaks, juhtub meie tahtest või tahtetusest sõltumata, ettevalmistuste nõrkuse korral saavad inimesed mõttetult hukka. See, et kordoneid rünnatakse ja neil tuleb end kaitsta, on vältimatu (kui just "strateegia" pole kohene alistumine). Samamoodi rünnatakse kahtluseta sõidus olevaid piirivalvelaevu. Tegevuse eesmärgiks on elimineerida PV, kes võib plaane miskitmoodi segada.

[Kapten Trumm]

Ma saan aru Trumm, et sa oled leidnud oma tarkuse näitamiseks uue "tsiviilkaitse" teema aga võtaksid äkki vähe hoogu maha.
Kui PV igapäevased tööülesanded on 90% osas pigem politsetöö laadsed ja KV ongi see struktuur, keda treenitakse relvastatud konfliktis osalema, siis kas on ikka mõtet ja ressursi kasutamise mõttes otstarbekas hakata PV-t lisaks veel tema igapäevasele tööle lahingväeüksuseks välja õpetama? Ja kui üle piiri peaks tulema väike punt rohemehikesi, siis ma ausalt öeldes küll ei arva, et PV hakkab mingit kõrgema ülemjuhatuse käsku ootama, et nende takistamiseks kontakti astuda.
Nagu ka sinu varasematest postidest on näha, ei ole sa päris 100% kursis PV varustatusega, relvastuse ja üleasannetega.

Noh tarkpea, kodune ülesanne.
1 tunni pärast sõidab üle Narva silla Tigrite kolonn.
Milline KV üksus seda seal tõkestama läheb ja "on treenitud" selleks?