Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40240
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kiri Timbergile 17.09.2014, millele pole saanud siiani vastust.
Kalev Timberg lahkus PPA-st minuteada 2013 a kevadel, siin intervjuus oli ta juba "lahkunud":
http://epl.delfi.ee/news/eesti/kalev-ti ... d=65923474
Ma olen kodanikukaitse teemaga viimasel poolel aastal tegelenud aktiivselt. Peale seda kui paar Ida-Ukraina tuttavat kirjeldasid olukorda seal. Sellest lähtuvalt tahtsime oma Kadriorus asuva maja ühistuga panna paika mõned teatavad tegevused ja reeglid juhul kui ... Alustasime sellest, et tahtsime teada, kes piirkonnas tegeleb kodanikukaitsega ehk kellelt võikisme saada koolitust ja infot-soovitusi. Kogu see alljärgnev saaga ei taotle kellegi kaasfoorumlase parastamist a la "mis ma ütlesin!", sest mind ausaltöeldes ei koti "mittelahendused", mind huvitab pikemas perspektiivis tulemus, et kõik kaaskodanikud, kes töötavad kuskil ametis ja kes võiksid või peaksid asjaga tegelema kasvõi oma perekonna huvidest lähtuvalt, hakkaksid peaga ja mitte paberiga mõtlema..
Kui sa tahad lahendust, siis praegu peate välja töötama enda, individuaalse lahenduse.
Mida hakkate kasutama enda äranägemisel (siis kui "hommikul ärkasite plahvatuste peale").
Muidu selle lahenduse pidavus paraku sõltub suuresti sinu maja konstruktsioonist, kui tegemist on miskise puittaladel keldri laega/võlvitud ja paekivitükkidest laotud vundamendiga EW aegse majaga, siis sinna pidavat vajendit ehitada saab olema küllalt keeruline ja kulukas (kui sul on õnne elada mingis muinsus- või miljööväärtuslikus majas, soovitan ehitustööd teha ebalegaalselt, sest sa sured igasugu kunstiööbikute otsa).
Viimati muutis Kapten Trumm, 12 Jaan, 2015 12:48, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Yks »

Kalev Timberg töötab Sisekaitseakadeemias. Kiri läks sinna - kalev.timberg@sisekaitse.ee

Kiri oli adresseeritud talle kui kodanikule, pedagoogile ja elupõlisele päästjale, kes võiks ju peale amaetnikuhinge omadaga kõike eelpool loetletud.
Kasutaja avatar
Jalutu
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 29 Dets, 2012 19:55
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Jalutu »

Lugesin.
1) Mulle meeldib kogu Teie seltskonna või seltskondade poolne asjaajamine. Selge, lihtne ja küsiv. Just see küsimine võtab igasugu kantseliidiviljelejatelt võimaluse hambaid näidata jne.
2) Selle kirjavahetuse foorumisse riputamine pälvib peagi tähelepanu ja keegi korjab selle Teie huvidest sõltumatult üles, rakendab oma huvide vankri ette ja lahendab või aitab lahendada ka Teie probleemi.
3) Tegelikult on kogu see Teie tegevus surve muidusöödikutele, isehakanutele ja kantseliitlastele. Spetsialistid oskaksid kohe vastata-suunata.

Seega: jõudu Teile selles ettevõtmises!
[i]Aga lapsed on Teil toredad![/i]
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40240
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Lisaks eeltoodule palume Teil võimalusel tutvuda „Riigikaitse arengukava 2013–2022 mittesõjalised osad“ avaliku osa kokkuvõttega, kus on sätestatud tegevused, mis käsitlevad muuhulgas elanikkonna teavitamist (psühholoogilise kaitse peatükk). Detailsed tegevused on kajastatud piiratud käibega dokumendis, mis ei ole avalikult kättesaadavad.
Suhteliselt ümmargune jutt on seal arengukava osas, midagi uut võrreldes seni teadaolevaga ei ole.
Tsiviilkaitsest ja kodanikukaitsest pole seal poole sõnagagi juttu.
Samuti ei reguleeri antud temaatikat eriti see viidatud riigikaitseseaduse eelnõu.
Mobiliseeritute omaksed jne on vaid asja üks tahk.
KES vastutab kodanikukaitse/tsiviilkaitse elluviimise eest sõjaolukorras - on endiselt sogane.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Yks »

Kapten Trumm kirjutas:
Lisaks eeltoodule palume Teil võimalusel tutvuda „Riigikaitse arengukava 2013–2022 mittesõjalised osad“ avaliku osa kokkuvõttega, kus on sätestatud tegevused, mis käsitlevad muuhulgas elanikkonna teavitamist (psühholoogilise kaitse peatükk). Detailsed tegevused on kajastatud piiratud käibega dokumendis, mis ei ole avalikult kättesaadavad.
Suhteliselt ümmargune jutt on seal arengukava osas, midagi uut võrreldes seni teadaolevaga ei ole.
Tsiviilkaitsest ja kodanikukaitsest pole seal poole sõnagagi juttu.
Samuti ei reguleeri antud temaatikat eriti see viidatud riigikaitseseaduse eelnõu.
Mobiliseeritute omaksed jne on vaid asja üks tahk.
KES vastutab kodanikukaitse/tsiviilkaitse elluviimise eest sõjaolukorras - on endiselt sogane.
Jah, selles on sul õigus, et küsiti ühte ja vastati teemal, mis absof...luutselt ei käsitle meie päritud. Sisuliselt sooviti minu arusaamal näidata kui moodsad ja sõnaosavad suudavad olla seaduseloojad.

Aga veenduge ise:
Riigikaitse arengukava 2013 – 2022 mittesõjalised osad“ avalik kokkuvõte
...
Psühholoogiline kaitse

Riigikaitse lai käsitlus ei ole võimalik tänapäevase infokeskkonna mõjusid arvestamata. Vaenuliku informatsioonilise mõjutustegevuse intensiivsus kasvab sõjalise konflikti eel ning on mitme riigi julgeolekut tugevalt mõjutava kriisistsenaariumi puhul koguni kesksel kohal. Riigikaitse nähtavus ja elanikkonna kõrge kaitsetahe heidutavad ründajat, vähendades sõjalise konflikti või muu julgeolekulise mõjuga kriisiolukorra tõenäosust. Elanikkonna riigikaitseline kogemus hoiab kaitsetahet. Kaitsetahet nõrgendavad välispäritolu ebaadekvaatse meediakeskkonna siirded Eestisse. Eesti Vabariigi rahvusvaheliselt head mainet, ühiskonna sidusust ning elanikkonna kaitsetahet proovitakse vaenuliku informatsioonilise mõjutustegevusega õrgestada igapäevaselt. Rakendatakse arvukalt külma sõja ajal läbiproovitud tehnikaid ja kasutatakse ära ka tänapäevase infoühiskonna haavatavusi. Ühiskondlik kokkukuuluvustunne võib nõrgeneda ka muude tegurite tõttu, mille mõju informatsioonilise mõjutustegevusega või madala allikakriitika tõttu oskamatusest võimendatakse.

Planeerimiseeldused
Psühholoogilise kaitse peatükile riigikaitse arengukavas seavad raamid Eesti Vabariigi julgeolekupoliitika alused, riigikaitse strateegia ning arengukava koostamise protsessis läbitud infokeskkonna mõjude operatiivanalüüs. Riigikaitse arengukava psühholoogilise kaitse peatükk on psühholoogilise kaitse kava hädaolukorra seaduse ja riigikaitse strateegia mõttes. Peatükis kirjeldatavad psühholoogilise kaitse arendustegevused toetavad Turvalisuspoliitika põhisuundade aastani 2015 psühholoogilise kaitse kaudu taotletavate eesmärkide täitmist.

Riigikaitselised tegevused peavad kaitsma demokraatlikku õigusriiki, sõna- ja mõttevabadust, ega tohi ohtu seada põhiseaduslikke ning kultuurilisi alusväärtusi, mis on riigi-identiteedi, kokkukuuluvustunde ja kaitsetahte allikaks tugevdavad usaldust riigi vastu, vähendavad moraalse paanika tekke tõenäosust ja raskendavad vaenulike mõjutusoperatsioonide eesmärkide saavutamist.

Ülevaade arendustegevustest:
Eesti kui avatud ühiskonna inforuum on vaenulikele mõjutustele kergesti ligipääsetav. Elanikkonna võime vaenulikule õjutustegevusele vastu panna saab tugineda adekvaatsele ohutunnetusele. Riigi võime vaenulikku informatsioonilist mõjutustegevust tõkestada ning seisukohti globaliseerunud inforuumis kaitsta eeldab tööprotsesside kaasajastamist ning kriisivalmiduse edendamist. Psühholoogilise kaitse arendustegevustes nähakse ette:
1. Akadeemilise ekspertiisi arendamist psühholoogilise kaitse valdkonnas riigikaitselistes õppeasutustes.
2. Psühholoogilise kaitse alase ühiskondliku teadlikkuse tõstmist regulaarsete psühholoogilise kaitse kursuste kaudu.
3. Vaenuliku informatsioonilise mõjutustegevuse ja kriisiolukorras levivate väärkuulduste tuvastamiseks, ennetamiseks ja mõju pehmendamiseks vajalikku töökorralduse arendamist vastutavates valitsusasutustes.
4. Laiemate võimaluste loomist kodanikuühiskonnale kaasumaks vabatahtlikult Eesti maine kujundamisse.
5. Valmisoleku loomist suurema kommunikatsioonivajadusega kriisideks. Selleks täpsustatakse valitsusasutuste töökorraldust ja harjutatakse julgeolekuliste kriiside lahendamist (sh osana NATO kollektiivkaitseoperatsioonist).
6. Rahvusvahelise ja siseriikliku teavitustegevuse toimepidevuse tagamist infokanalite vastase ründe korral.
7. Riigikaitseõpetuse laiendamist kõikide gümnaasiumiastme ja kutsekeskharidusõppe õpilasteni.

Täpsustatud on Riigikantselei, Kaitseministeeriumi, Välisministeeriumi, Siseministeeriumi, Haridus- ja Teadusministeeriumi, Kultuuriministeeriumi, Kaitseväe, Kaitsepolitseiameti ja Teabeameti rolli psühholoogilises kaitses.
Kas keegi leiab kasvõi midagi, mis kuskiltki otsast puudutakse meie küsitut?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40240
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

No seal elutähtsate teenuste all justkui nagu läheb teemaks....aga ei lähe kah.
Mina näiteks väidan, et elektrivarustust pidada sõjaoludes/sõjaliselt elutähtsaks (st iga hinnaga käigusolevaks) teenuseks käib Eestile selgelt üle võimete. Jutt "täiendavatest välisühendustest" võib vabalt tuua lihtsalt kaasa "täiendavad diversioonigrupid". Sadu kilomeetreid elektriliine pole meil valvata võimalik. Samas pole sõnagi juttu näiteks joogiveest, mis on märksa elutähtsam (ka armeele). jne jne.

Kogu asja probleem kokkuvõtlikult on, et pole määratletud osapoolt KES VASTUTAB tsiviiil/kodanikukaitse korralduse eest.
See, et KV hakkab rünnaku alla jäävaid elamurajoone hoiatama (kuskil eespool on juttu) on ikka täitsa imejutt. Millega - saadab virgatsi?
KV-l on SA olukorras tegemist niiet tapab ja inimesi vähe sõja pidamiseks - parimal juhul jõutakse mingit valmis seatud nuppu vajutada.
Sellised asjad käivad ikka nii, et kui Luugast lastakse siiapoole 6 Iskanderit lendu ja nende lennusuunda on juba võimalik määrata, siis loetud sekunditega saab selle info nt peastaabi operatiivkorrapidaja, kes siis algoritmi X alusel langetab otsuse, vajutab punasele nupule, mispeale hakkavad hüüdma Päästeametile kuuluvad sireenid ohustatud piirkonnas (kuhu KV omab ligipääsu).
Inimesed, kuuldes seda, hakkavad vastavalt väljaõppele teostama tegevust Y (varjuvad, panevad raadio käima jne). Ja kui üritus läbi on, siis samu kanaleid pidi antakse "häire lõpp", signaali kuuldes lõpetavad inimesed tegevuse Y ja jätkavad igapäevast tegevust.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Martin Peeter »

Huvitav, miks nad nii teevad? Võib-olla tunnevad, et nad ei ole paremini kaitstud, kui kunagi varem.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=70544849

Kas meie jäime hiljaks? Vist läheb ikka liikursuurtükkide variant käiku. Võib-olla oleks pidanud koos jalaväe lahingmasinatega ka tankid ostma ning selleks laenu võtma? Muidugi uue võime juurutamine oleks olnud vastavalt töömahukam ja meie sõjaväelasi ei tohiks rahu ajal lasta ka tööga ennast ära tappa.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15570
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Fucs »

Samasugune "bardakk" ja "reguleerimatus" on ka mujal.
Hr. Yks saaga`ga analoogseid tuulevekitega võitlemisi olen kogenud omal nahal isegi (on samalaadseid kirjavahetusi jms) ainult, et teistes (ja kindlasti vähemtähtsates) eluvaldkondades. Seepärast ei saa öelda, et oleksin kirjapandut lugedes üllatunud.

Tegelikult masendav. :(
Lemet
Liige
Postitusi: 19945
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Lemet »

Väga asjakohane ja näitlik case- kui uduajamine ja ümarmull ei päästa, siis lihtsalt ignoreerime. Küll nad sunnikud lõpuks ära tüdinevad.Ja peagi lendab kohale mõni õigeusklikest tegelastest, kes tembeldavad kõik küsijad-kahtlejad oma riigi kallal virisejateks, asjatundmatuteks ja viimase trendina vaenulikeks mõjuagentideks...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Yks »

Tartu linnavalitsus, kuhu meiega samaaegselt pöördus teine seltskond, tuli 19.09.2014 kõige konkreetsem vastus, mille puhul tundub, et LV jurist luges läbi seaduse, vaatas saadetud küsimusi ja jõudis sellesmõttes konkreetsele järeldusele (allakriipsutatud):
Pöördusite Tartu linnavalitsuse poole küsimusega Eesti Vabariigi kodanikukaitse seaduse paragrahvi 7 kohta. Selgitame, et Teie viidatud Eesti Vabariigi kodanikukaitse seadus tunnistati kehtetuks Riigikogu poolt 2000. a vastu hädaolukorras valmisoleku seaduse (vt RT I 2000, 95, 613) §is 40. Tänaseks on kehtivuse kaotanud ka hädaolukorras valmisoleku seadus ning analoogilisi küsimusi reguleerib Riigikogu poolt 2009. a vastu võetud hädaolukorra seadus.

Hetkel kehtiv hädaolukorra seadus ei sisalda regulatsiooni elamute ja elamurajoonide kodanikukaitse osas. Samuti ei sisalda seadus sellist institutsiooni nagu esmatasandi kohaliku omavalitsusüksuse kodanikukaitse juht. Hädaolukorra seaduse § 5 alusel on moodustatud Tartu linna kriisikomisjon. Tartu linna kriisikomisjoni esimeheks on Tartu linnapea. Seadus sätestab ka Vabariigi Valitsuse ja regionaalse kriisikomisjoni moodustamise regulatsiooni ning muid olulisi küsimusi.

Kui soovite täpsemaid selgitusi Tartu linna kriisikomisjoni töö kohta, siis palun pöörduge Tartu linnavalitsuse linnamajanduse osakonna liikluskorraldusteenistuse ühistranspordi peaspetsialisti .... poole, kes muuhulgas täidab Tartu linna kriisikomisjoni sekretäri ülesandeid.
Ehk siis mõnes KOV'is juskui on alged olemas jätkuvalt, et kui seadus taaskord pendli veeretab KOV'i peale, pannes neile kohustuse tegeleda kodanikukaitsega, siis võiks just noist kriisikomisjonidest tulla sisuliselt mingitsorti instruktorid. Muidu on aga minu arust see komisjon, Ukraina sündmuste valgusest lähtudes, täiesti mõttetu teema. Hea kui komisjoni tsivilistidest liikmed (aga mismoodi peaksid komisjoni nn emaliikmed perede juurest lahkuma - ise ka keegi usub, et ema jätab oma alaealised lapsed lihtsalt koju ja tõttab täitma oma "kodanikukohust"?) lahingusituatsioonis üldse kohale tulevad ja kui tulevad, siis mida nad tegema hakkavad? Kellele korraldusi annavad ja kes noid ellu viiks? Ainus milleks nad kõlbavad, on täiskriisi ajal toimunud istungitel saavutatud tõdemus stiilis, et Tatika tnv.34 maja on saanud raketitabamuse, et selle maja rusudes on palju laipu, ja et vaja oleks nad ära koristada.
Ennetustöö, nii et Tatika tnv.34 majas ei oleks sel hetkel kui rakett tabab noid tulevasi potensiaalseid laipu ei kuulu hetkel nende pädevusse.

See ongi see oluline aspekt, et meie tahaksime kodanikualgatuse korras muuta selle ennetustöö ju enda aka kodanike mureks, kuid me ei saa seda teha ihuüksi, sest kui me hakkaks seda üksi toimetama võime asjad veelgi hullemaks ajada. Näiteks planeerime liikumise suunas ja trassil, mis on mõeldud eksklusiivselt mingiks muuks otstarbeks. Kuna me oma "nutikuses" ja soovis pereliikmeid julgustada hakkaksime liikuma kindlasti väga enesekindlalt, tõmbaksime me kaasa terve portsu muid hirmunud kodanikke, keda meie enesekindlus nakatab ja siis olmegi ühel hetkel sadade kaupa segamas noid plaane, mis kannavad silti "eriti salajane". Mida peab siis tegema meie teele sattunud kaitseväelane või sõjaväepolitseinik, kes on muideks meie kaasmaalane, ning kes peab julgestama "eriti salajast" plaani? Tahab keegi hakata siis katse-eksituse meetodil kontrollima, et kas kaitseväele(kaitseväelasele) on sel hetkel kaasmalastest tsivilistide elu olulisem või on püstitatud sõjalised eesmärgid olulisemad?

Mis puutub Kapten Trummi soovitusse ise varjendeid rajada, siis kahjuks ei ole see alati võimalik, seda esiteks piirkonna pärast kuhu jääb meie maja ehk see on piirkond, mis selgelt pakub huvi strateegilises mõttes (Kesklinna sadam ja sealt väljuv oluline ristmik). Teiseks, ei ole kahjuks võimalik 150 aastase maja alla rajada mõsitlikku varjendit muudmoodi, kui et maja tuleks lammutada ja uuesti ülesse ehitada. Reaalselt ei ole see võimalik.
Reaalne tegevus peaks olema meie maja (ja veel poole tosina) läheduses oleva maja puhul organiseeritud lahkumine, kas sobivasse varjendisse c. 1 km raadiusega alas või lahkumine üldse linnast. Sobivaid varjendeid piirkonnas on. Meie arvates. Küsimus on, et kas neil on mingi muu otstarve mingites, kellegi teise, plaanides või et kas nad ei asu mingite kindlasti sihtmärgiks saavate objektide läheduses.
Lisaks oleksid mitmed kodanikud nõus abistama evakuatsioone. Kusjuures, mitmed neist kodanikest ei saaks mitte mingi valemiga meie Kaitseliidu liikmeteks. Mitte kunagi.
Viimati muutis Yks, 12 Jaan, 2015 14:58, muudetud 1 kord kokku.
sada
Liige
Postitusi: 238
Liitunud: 29 Jaan, 2013 11:56
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas sada »

Ignoreerimise ja kirjade "kaduma minemise" vastu aitab vist ametlik teabenõue, millele peab riigiasutus määratud aja jooksul vastama. Ise ei ole ühtegi koostanud ja täpsemalt ei oska kommenteerida aga peaks olemas olema selline asi...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40240
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Neid "eriti salajane" plaane ei saa olla selliste tüüpsete tsiviilkaitse case'de kohta.
Või kui nad on, siis laiemate masside mitteteatlikkuse tingimustes saavad neist lihtsalt ilusti määritud paberid.
Lihtsalt salajased plaanid, millest massid ei tea ega mille täitmist pole harjutatud - ei toimi tekkiva kaose tingimustes (mille ohjamiseks pole nagunii ressurssi).
Samamoodi, kui kavatsetakse 100 000 inimest kuskile käsu korras evakueerida, ei saa salajane plaan toimida, kui kohapeal puuduvad tingimused nende vastuvõtuks.
Salajane võib olla plaan, kus asub Eesti juhtkond päeva X, kuid mitte plaan, mis saab siis, kui idanaaber korraldab märtsipommitamise vol 2.

Mina nt ei usu KOV võimesse tsiviilkaitse teemat lahendada.
Juba ümber Tallinna asuvate KOV-ide võime tulla toime maja rajamise protseduuridega on nii seinast seina, et sedasi hakkavad olema KOV-id, kus on ja KOV-id kus pole midagi.
KOV paraku ei vastuta ka kellegi ees (juhul, kui mingit kriminaalõiguslikku teemat ei mõelda välja - vallavanemale 3 aastat reaalset tsiviilkaitse kohususte olulise rikkumuse eest).
Täna näiteks - KOV ei väljasta sulle projekteerimistingimus, telefoni teel aetakse iba mingitest "komisjoni seisukohtadest" ja sa ei saa ainsatki paberit - on Eestis reaalsus.

KOV tegutsemisvõime lagi on tulla toime suurema lumesajuga või toetada PA operatsiooni näiteks naftarongi päästetöödel mõne mitte-päästelise asjaga.
Viimati muutis Kapten Trumm, 12 Jaan, 2015 15:04, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Yks »

sada kirjutas:Ignoreerimise ja kirjade "kaduma minemise" vastu aitab vist ametlik teabenõue, millele peab riigiasutus määratud aja jooksul vastama. Ise ei ole ühtegi koostanud ja täpsemalt ei oska kommenteerida aga peaks olemas olema selline asi...
Antud juhul ei ole küsimus enam lihtsalt vastuse saamises, vaid sisulise ja ammendava (kaasamõtleva) vastuse saamises. Ma parem elan ilma vastuseta, kui saan jälle kantseliidist ja sisuliselt kaasamõtlematusest nõretava vastuse. Miks mul seda vaja on? Ma ei taha ju tõestada süsteemi suutmatust!

Kordan juba ka ühes kirjas märgitud mõtet, et mitte ükski seadus ei käsi meil olla oma maa patrioodid või armastada oma maad! Ka pole üheski ametijuhendis kirjas, et patrioot ei saa olla ametnikukohuseid täites, sest seaduses pole kirjas seda või teist.
Viimati muutis Yks, 12 Jaan, 2015 15:15, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
pagan
Liige
Postitusi: 1263
Liitunud: 10 Nov, 2011 1:55
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas pagan »

Masendumine ei aita ja tegelikult pole ka hetkel veel väga põhjust.
Meil on rahu aeg ja me saame vead kiirelt ära parandada. Tervitan Yks'i initsiatiivi ja eeskuju.
Vigasid tuleb muidugi parandada abistaval moel, rahulikult ja konstruktiivselt.
Rahvateenreid on igasuguseid ja tuleb ennem kaks korda veenduda, et pahameelt tubli inimese peale välja ei vala.

Mis puudutab Soomet, siis juhtusin laupäeva öösel 02:00-03:00 jalutama metsa sees masinate/lumiste telkide vahel edasi-tagasi.
Ja juhtumisi sattus minu jalutuskaaslaseks olema eestlane, kes on läbinud kunagi Soome ajateenistuse ja nüüd Eestis KL astunud.
Ja ta suhtleb oma teenistuskaaslastega endiselt ja sealse tutvusringkonna arvamus on (eksin sõnastuses, annan edasi mõtte), et:
"Soome kulutab sama tulemuse saamiseks 2 korda suurema summa raha kui Eesti."
"Eesti olla efektiivne. Soomel olla heaolu ühiskonna-, pika rahuaja seismisega- ja soometumisega kaasnevaid haigusi."
Sealse tutvusringkonna arvamuses olla kostnud ka väikest imelusnooti.
See Soome ajateenistuse läbinu ütles, et ei pea oma isiklikke väljavaateid siinpool lahte mitte halvemaks.
Ja rehmates näpuga lähiümbrust osutava ringi ütles: "See ületab kindlasti Soome ajateenistuse taset." Soomes olla tema hinnangul sellisel tasemel mingid jäägriüksused.

See oli küll ainult ühe inimese tutvusringkonna hinnang.
Aga Soomlaste tankiost viitab küll ka väikesele ebakindlusele.

Et mingil määral oleme me tublid ikka ka.
Selle suhtelise efektiivsuse tõttu ilmselt tuleb tänada Tommy suguseid arvutajaid, kes vabast ajast ka asja kallal on.
Kahjuks aga kõlbab arvuliselt ülekaaluka vastase vastu ainult perfektne ja alla selle makstakse eludes. Iga abistav initsiatiiv on väga omal kohal.
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Yks »

Kapten Trumm kirjutas:Neid "eriti salajane" plaane ei saa olla selliste tüüpsete tsiviilkaitse case'de kohta.
Või kui nad on, siis laiemate masside mitteteatlikkuse tingimustes saavad neist lihtsalt ilusti määritud paberid.
Lihtsalt salajased plaanid, millest massid ei tea ega mille täitmist pole harjutatud - ei toimi tekkiva kaose tingimustes (mille ohjamiseks pole nagunii ressurssi).
Samamoodi, kui kavatsetakse 100 000 inimest kuskile käsu korras evakueerida, ei saa salajane plaan toimida, kui kohapeal puuduvad tingimused nende vastuvõtuks.
Salajane võib olla plaan, kus asub Eesti juhtkond päeva X, kuid mitte plaan, mis saab siis, kui idanaaber korraldab märtsipommitamise vol 2.

Mina nt ei usu KOV võimesse tsiviilkaitse teemat lahendada.
Juba ümber Tallinna asuvate KOV-ide võime tulla toime maja rajamise protseduuridega on nii seinast seina, et sedasi hakkavad olema KOV-id, kus on ja KOV-id kus pole midagi.
KOV paraku ei vastuta ka kellegi ees (juhul, kui mingit kriminaalõiguslikku teemat ei mõelda välja - vallavanemale 3 aastat reaalset tsiviilkaitse kohususte olulise rikkumuse eest).
Täna näiteks - KOV ei väljasta sulle projekteerimistingimus, telefoni teel aetakse iba mingitest "komisjoni seisukohtadest" ja sa ei saa ainsatki paberit - on Eestis reaalsus.
Ma ei räägi tsiviilkaitse vaid näiteks sõjalise kaitse seisukohast "eriti salajane". Ei tea mina kus on kellegi laatsaretid, varugeneraatorid või mis teid pidi on planeeritud liikuma lahingkolonnid, haavatute kolonnid või kemikaalid, mis vastavalt mingite tingimuste muutumisele viiakse ohutumatesse paikadesse. Ja ei peagi teadama, selleks ongi vaja kodanikukaitsega tegelama kõiki erinevaid instantse, kes annavad instruktori kaudu nõu minna sinna või sinna, vältides näiteks kirjades/instruksioonides väljendeid "aga sinna te ei tohi minna sest see on salajane objekt või mingi plaanitud trass teatavatele kolonnidele".

Mina usun nii KOV'ide võimekusse või ükskõik millise ametkonna võimekusse. Küsimus on inimestes. Ainult inimestes. Õige inimene õigel kohal on võimeline tegema mida iganes. Ajama välja saastekvoodid, millest ennem seda inimest mitte keegi isegi unistada ei osanud. Näiteks.
Täna on kodanikukaitse seisukohast õige aeg asjaga tegeleda. Ida-Ukraina näide on selgelt silme ees. Konflikt, millest aasta ja kuu tagasi keegi midagi ei osanud arvata või oodata. Inimesteni (k.a. ametnikeni) tuleb lihtsalt viia need teadmised, mis seal konfliktis täna esile tulevad.
Viimati muutis Yks, 12 Jaan, 2015 15:32, muudetud 1 kord kokku.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 29 külalist