www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Juun, 2021 21:41

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 7635 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117 ... 509  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 09 Dets, 2014 14:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1367
Asukoht: Tartu
Väiksematest asulatest nõukaajal võin omalt poolt lisada, et 80ndate esimese poole Pärnu-Jaagupis lasteaias veetmisest on mällu jäänud vähemalt kolm marlimaskis lasteaia keldrisse minekut ja selle kitsas koridoris sitsimist. Eriti on meelde jäänud, et marlimaski õigel sidumisel jäi üks sõlm pealaele ja nägi välja nagu tüdrukutel juustes olev lehv ning see tekitas jubedalt piinlikust ja solvumistki.

_________________
Cartridges are naught but a passing fad ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 09 Dets, 2014 21:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 685
Mõte polnud selles.
Kapten Trumm on kindlasti laia silmaringiga osav sõnaseadja.
Kahju, et seda kasutatakse Eesti Kaitseväe padukirumiseks.
Osav väitleja suudab iga asja paistma panna selles valguses , mis vaja.

Kuid küsimusele vastates : pole ma ju väitnud , et on olemas tsiviilkaitse edulood EV poolt.
Eesti riik kaotab tuhandeid inimesi aastas (paljusid jäädavalt), pidamata konventsionaalset sõda , tegelemata
strateegiliste/taktikaliste tuumalöökide järelmõjudega jne. Kas oleks õige kulutada meie piiratud ressursse
tsiviilkaitse punkrite ehituse peal ? Samal ajal suletakse koole , lasteaedasid.
Oman palju soomlastest sõpru (välisparnerid). Olen neid palju külastanud ning olen näinud vähestel eramajades keldrit.
Samasugused puitkarkass/kivimajad nagu meil (Espoo,Vantaa,Helsinki piirkond).
Kiruvad vaid seda, et ülereglementeeritud on majade värv, katus jne. Kusjuures vähemalt Espoos kehtestati
mõned aastat tagasi seadus , et vähemalt üks wc eramajas, peab olema ratastooliga sisse pääsetav. Samuti peab olema
kaldtee.

Miks jäeti nõukogude tsiviilkaitse pärand unarusse on juba omaette küsimus.
Viimased 5 aastat on ikkagi suhteliselt head kaitsejõudude poliitikat aetud.
Loodame , et edasipidi läheb veel paremaks.

Kreeklastel on hea vanasõna: "Vingumine on nagu kiiktoolis kiikumine - tegevust pakub aga edasi ei vii."

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 09 Dets, 2014 21:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1496
Asukoht: tallinn
1983-1990 nõo alg-ja keskkoolis (20km tartust) igastahes ühtegi tsiviilkaitaeüritust ei mäleta peale 2.klassis marlimaski tegemise . tõsi küll, öeldi, et pmst. peaks see alati kaasas olema


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 09 Dets, 2014 22:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4169
Asukoht: Tartu
Smith kirjutas:

Kuid küsimusele vastates : pole ma ju väitnud , et on olemas tsiviilkaitse edulood EV poolt.

Nii et seega tunnistad ise, et Nõukogude liidu juhtkond oli ülim ja Eesti Vabariigi valitsuses on olnud üle kahekümne aasta lollpead.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 09 Dets, 2014 22:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 685
Manurhin kirjutas:
Smith kirjutas:

Kuid küsimusele vastates : pole ma ju väitnud , et on olemas tsiviilkaitse edulood EV poolt.

Nii et seega tunnistad ise, et Nõukogude liidu juhtkond oli ülim ja Eesti Vabariigi valitsuses on olnud üle kahekümne aasta lollpead.


Ei tunnista.
Ideaalsuse ja katastroofi vahele mahub nii mõndagi.
Trumm väitis , et tagasihoidliku(ma) lõuna-eesti tsiviilkaitse süsteemi põhjuseks oli ENSV (või NSVL) juhtkonna eeldus,
nagu oleks seal tuumarünnak ja konventsionaalne sõda ebatõenäoline.
Ilmselt on seninini arvanud meie vabariigi juhtkont terve Eesti kohta sama.
Vaadates NSVLi tollast ebastabiilset ja sõjakat välispoliitikat/Eesti NATOsse kuulumist - arvan, et tuumalöök on terve Eestile vähemalt sama ebatõenäoline kui oli tollal tuumalööklõuna-eestile. On võimalus , et tuleb nüüd ja oleks tulnud tollal.
Valikute küsimus - kõike ei saa.

Lükake ümber.

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 09 Dets, 2014 23:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4169
Asukoht: Tartu
Smith kirjutas:
Trumm väitis , et tagasihoidliku(ma) lõuna-eesti tsiviilkaitse süsteemi põhjuseks oli ENSV (või NSVL) juhtkonna eeldus,
nagu oleks seal tuumarünnak ja konventsionaalne sõda ebatõenäoline.
Ilmselt on seninini arvanud meie vabariigi juhtkont terve Eesti kohta sama.
Vaadates NSVLi tollast ebastabiilset ja sõjakat välispoliitikat/Eesti NATOsse kuulumist - arvan, et tuumalöök on terve Eestile vähemalt sama ebatõenäoline kui oli tollal tuumalööklõuna-eestile. On võimalus , et tuleb nüüd ja oleks tulnud tollal.
Valikute küsimus - kõike ei saa.

Lükake ümber.

No aga Kapten Trummi väide on ju suht realistlik. Mis mõttega oleks NATO omal ajal Lõuna-Eestit pidanud strateegilise tuumarelvaga ründama ja kohalikke talupoegi massiliselt tapma? Taktikalisest tuumalöögist Sänna-Nursi raketiväeosa pihta oleks olnud enam kui küll. USA ju teadupärast Eesti annekteerimist ei tunnistanud. Tänaseks aga on olukord täpselt vastupidine - kui toona ootasime pauku läänest, siis nüüd idast. Aga ikkagi, et Eesti tarka ja tublit valitsust mitte lolli olukorda jätta, ma ootan endiselt infot tsiviilkaitsealastest saavutustest viimase 23 aasta jooksul. Mina, vana unimüts ja laiskvorst, olen vist selle kõik maha maganud...

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2014 0:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18211
Mina jälle olen siin tarkade ja valgustet kaasfoorumlaste postitustest järeldanud, et tsiviilkaitse kui selline on üleüldse eilne päev, mis pole riigi asi ja millega riik mitte kunagi tegelema ei hakka...ei viitsi tsitaate ja osundusi tooma hakata, eks igaüks teab ise, mida ta väitnud on.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2014 7:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1660
Asukoht: Tallinn
Lemet kirjutas:
Mina jälle olen siin tarkade ja valgustet kaasfoorumlaste postitustest järeldanud, et tsiviilkaitse kui selline on üleüldse eilne päev, mis pole riigi asi ja millega riik mitte kunagi tegelema ei hakka...ei viitsi tsitaate ja osundusi tooma hakata, eks igaüks teab ise, mida ta väitnud on.

No siin on kaks asja - tuumasõja üleelamiseks tõesti pole mõtet valmistuda, see oleks lihtsalt ressursside peldikusse panemine. Tuumasõjas võitjaid ei ole, on vana ja tuntud ütlus. Seda võiks täiendada, ega tuumasõjas pole ka kaotajaid, lihtsalt üldse kedagi enam ei ole ja kes veel elusalt kapten Trummi varjenditest välja tulevad - kuhu? Radioaktiivsele tuhaväljale?
Teine asi on vana hea harilik sõda ja siin oli ju päris hea diskussioon asjast, huvitav ja silmaringi laiendav (selle Lemeti toodud mõtte autor olen mina, no aga ega mina ka ei ole Jeesus Kristuse isa ...)

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2014 8:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1660
Asukoht: Tallinn
vk1 kirjutas:
1983-1990 nõo alg-ja keskkoolis (20km tartust) igastahes ühtegi tsiviilkaitaeüritust ei mäleta peale 2.klassis marlimaski tegemise . tõsi küll, öeldi, et pmst. peaks see alati kaasas olema

Tosinkond aastat varem Kunda linnas mitte kui mingit tsiviilkaitset ei olnud. Üks kord tehti koolis õppus, see oli väga tore, kuna oli vaheldus tundides tarkuse päheajamisele, aga mingit kaitset see ei õpetanud ega taganud. Ja ema kui polikliiniku peaõde koos oma kolleegidega käisid tsiviilkaitse võistlustel ning tõid sealt auhindu, aga mitte kui mingit tegelikku tsiviilkaitset lihtsalt ei olnud. Läks kümmekond aastat mööda, elasime siis enne NL lõpu bardakki. Kapten Trummi tegeliku ja tegeva tsiviilkaitse tingimustes oli kontorile, kus siis töötasin, ette nähtud evakueerumine Viljandimaale. Aga, mida neis plaanides üldse ei olnud, see oli transport! Mitte päris täielikult, aga ikka suures osas see NL tsiviilkaitse oli pakazuha ja linnukesed paberil, mitte midagi muud.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2014 9:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32357
Tsiteeri:
No aga Kapten Trummi väide on ju suht realistlik. Mis mõttega oleks NATO omal ajal Lõuna-Eestit pidanud strateegilise tuumarelvaga ründama ja kohalikke talupoegi massiliselt tapma? Taktikalisest tuumalöögist Sänna-Nursi raketiväeosa pihta oleks olnud enam kui küll. USA ju teadupärast Eesti annekteerimist ei tunnistanud. Tänaseks aga on olukord täpselt vastupidine - kui toona ootasime pauku läänest, siis nüüd idast. Aga ikkagi, et Eesti tarka ja tublit valitsust mitte lolli olukorda jätta, ma ootan endiselt infot tsiviilkaitsealastest saavutustest viimase 23 aasta jooksul. Mina, vana unimüts ja laiskvorst, olen vist selle kõik maha maganud...


Eestis olnud keskmaaraketid viidi minuteada siit 70ndate lõpus mingi relvastuse piiramise kokkuleppe raames minema ja baasid jäid tühjaks. St küsimused, miski 1986 Viljandis polnud seda või toda, tuleb vaadata samas kontekstis.

Tsiteeri:
Ei tunnista. Ideaalsuse ja katastroofi vahele mahub nii mõndagi. Trumm väitis , et tagasihoidliku(ma) lõuna-eesti tsiviilkaitse süsteemi põhjuseks oli ENSV (või NSVL) juhtkonna eeldus,
nagu oleks seal tuumarünnak ja konventsionaalne sõda ebatõenäoline. Ilmselt on seninini arvanud meie vabariigi juhtkont terve Eesti kohta sama. lükake ümber


Jah, see on õige - taoliste otsuste taga on (tänases kontekstis suuresti valed) eeldused olnud. Mis mind aga imestama paneb, et peale selle, kui kõik on näinud Gruusia ja Ukraina asulate pommitamist ja suurtükkidest tulistamist, ajavad üks asekantsler ja RK endine riigikaitsekomisjoni esimees endiselt kägu mingist "sõjast, mis käib teistmoodi" ja "kus varjendid kui sellised on ebatõhusad". Arvan, et kui meil endiselt taoliste eelduste eest vastutust ei järgne, siis jääbki igasugu valesid eeldusi tulema - karta pole ju midagi. Tegelikult (seda on siin ka näha), et isikud, kelle religioon on midagi fujkujama suunas, pööravad alati teema mingiks punkri-kalambuuriks, unustades, et infra on vaid 1 süsteemi osa (süsteemis, mida täna pole). Tegelikult eksid sa Smith ühes asjas oluliselt - tsiiviil/kodanikukaitse (mis on laiemalt tsiviilvalmisoleku osa) ei ole mingi tuumasõja teema, see on tavasõjas vajalikum veel.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2014 10:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32357
Tsiteeri:
No siin on kaks asja - tuumasõja üleelamiseks tõesti pole mõtet valmistuda, see oleks lihtsalt ressursside peldikusse panemine. Tuumasõjas võitjaid ei ole, on vana ja tuntud ütlus. Seda võiks täiendada, ega tuumasõjas pole ka kaotajaid, lihtsalt üldse kedagi enam ei ole ja kes veel elusalt kapten Trummi varjenditest välja tulevad - kuhu? Radioaktiivsele tuhaväljale?
Teine asi on vana hea harilik sõda ja siin oli ju päris hea diskussioon asjast, huvitav ja silmaringi laiendav (selle Lemeti toodud mõtte autor olen mina, no aga ega mina ka ei ole Jeesus Kristuse isa ...)


Ei saa aru, miks sa seda tuumasõja teemat siin ketrad - kahtlustan muidu, et selle taga on soov teatud asju naeruvääristada (kuivõrd tuumasõda peetakse vähetõenäoliseks)?
Vaata vahelduseks, mis Ukrainas toimub ja kuidas unustatud teema on seal taasavastatud. Kas peab tõesti selle "põrutava avastuse" tegema siis, kui pommid kukuvad, või oleks targem soomlaste kombel, natuke mõelda, ringi vaadata ja taolised probleemid kasvõi elementaarselt ette lahendada (pean siinkohal silmas Soome tsiviilvalmisolekut igasugu jamadeks, mis on ikka tõesti tase omaette).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2014 11:11 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5085
Kapten Trumm kirjutas:
Eestis olnud keskmaaraketid viidi minuteada siit 70ndate lõpus mingi relvastuse piiramise kokkuleppe raames minema ja baasid jäid tühjaks. St küsimused, miski 1986 Viljandis polnud seda või toda, tuleb vaadata samas kontekstis.


Eksid. 1974 allkirjastati Euroopas keskmaarelvastuse piiramise leping, mille järel tõesti likvideeriti Eestis paiknenud raketidiviis. Kuid Nursisse paigutati hiljem SS-20 keskmaaraketid, mis viidi Eestist välja alles 1984. a.

Tuumarelvadele sobilikke sihtmärke jäi aga Eestisse veel ka peale seda. Ka Lõuna-Eestisse. Ning Viljandis oli näiteks spetsnazi brigaad, mis oleks võinud ennetava tuumalöögi korral väga kergesti mõne taktikalise või keskmaa raketi sihikule jääda.

Ning tuuma teema tõid ka sisse ikka sina ise. Ära hakka nüüd teisi nii usinasti süüdistama...

Ja see teema ei ole nagu tsiviilkaitse teema. Selleks oli sul ju mitu erinevat teemat, kus said kadunud gaasimaske taga nutta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2014 12:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32357
Kui siin midagi taga nutta, siis ma nutaks tükati kaduma kippuvat mõistust, mis on jätnud kogu KV välise sõjavalmiduse kaunis kauaks ripakile ja hakkab alles praegu tegema põhjapanevaid avastusi, et oih, kuidas me ühe või teise asja tehtud saime. Kahjuks on paljudes kulukates asjades rong juba läinud ja selle tagasi pööramine maksab väga palju (kui jutt piiratud ressurssidele läks).

See, et VF on vaenulik vallutaja-riik ja sõjaks varem või hiljem läheb, oli igale tervemõistuslikule inimene teada 1998, 2005 ja on ka täna.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2014 16:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 910
toomas tyrk kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:

Tuumarelvadele sobilikke sihtmärke jäi aga Eestisse veel ka peale seda. Ka Lõuna-Eestisse. Ning Viljandis oli näiteks spetsnazi brigaad, mis oleks võinud ennetava tuumalöögi korral väga kergesti mõne taktikalise või keskmaa raketi sihikule jääda.

Viljandis spetsnazi brigaad, 40km ulatuses veel Võhma sõjaväelennuväli, Karksi-Nuia all metsas (tuuma)raketibaas


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2014 17:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Jaan, 2014 16:15
Postitusi: 111
Riikikogu kiitis heaks tuleva aasta riigieelarve. Kaitsekulud on 412 miljonit eurot ehk 2,05 % SKPst. Riigikaitse arengukavas eeldati pea 409 miljonit eurot. Eks see 0,05 % läheb siis liitlaste vastuvõtmiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 7635 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117 ... 509  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt