www.militaar.net

Madis22 kirjutas: Sa jätsid maha arvestamata hoone vundamendi, sokli ja aluspõranda maksumuse, mis selle punkri ehitamise arvelt rajamata jääb. Põrandale piisab ka 8cm betoonikihist. Sel ei pea olema eriomadusi. Seinad on lihtsam ja odavam laduda üles õõnesbetoonplokkidest, armeerida ja täisbetoneerida. Või lasta kokku laduda nn vundamendiplokkidest (0,4x0,6x1,2 m plokk maksab täna 28,8€) , saad sama raha eest kolm korda paksemad (radiatsioonikindlus) ja samas mitte eriti nõrgemad seinad. Vahelagi on odavam tellida paneelidena ja keskenduda vaid kohapeal monoliitimisele. Poolemeetrise monoliitbetoon lae raketis võib tõesti olla paras peavalu rajada.

Küsimus ei olnud konstruktsiooni detailides vaid Trummi väljapakutud konkreetse konstruktsiooni ja selle hinnakalkulatsiooni paikapidavuses.

mx77 kirjutas:

Madis22 kirjutas: Sa jätsid maha arvestamata hoone vundamendi, sokli ja aluspõranda maksumuse, mis selle punkri ehitamise arvelt rajamata jääb. Põrandale piisab ka 8cm betoonikihist. Sel ei pea olema eriomadusi. Seinad on lihtsam ja odavam laduda üles õõnesbetoonplokkidest, armeerida ja täisbetoneerida. Või lasta kokku laduda nn vundamendiplokkidest (0,4x0,6x1,2 m plokk maksab täna 28,8€) , saad sama raha eest kolm korda paksemad (radiatsioonikindlus) ja samas mitte eriti nõrgemad seinad. Vahelagi on odavam tellida paneelidena ja keskenduda vaid kohapeal monoliitimisele. Poolemeetrise monoliitbetoon lae raketis võib tõesti olla paras peavalu rajada.

Küsimus ei olnud konstruktsiooni detailides vaid Trummi väljapakutud konkreetse konstruktsiooni ja selle hinnakalkulatsiooni paikapidavuses.

Ja sellegipoolest oli Trummile oponeerija valinud kõige kallimad ja keerulisemad võimalikud konstruktsioonid? Minu pakutud variandid vastavad samamoodi kõik Trummi püstitatud väitele.

Trumm kirjutas raudbetoonist. Ma ei ole 100% kindel, et monolitiseeritud raudbetoonpaneel vastab täiest monoliitraudbetoonile.

mx77 kirjutas:Trumm kirjutas raudbetoonist. Ma ei ole 100% kindel, et monolitiseeritud raudbetoonpaneel vastab täiest monoliitraudbetoonile.

Trumm ei rääkinud monoliitbetoonist. Armeeritud paneelid ja vundamendiplokid on täpselt samapalju raudbetoon, kui armeeritud monoliitbetoon.

Milles nüüd küse?
Ütlesin, et 10 000 ise tehes (ekskavaatori tellid) ja Smith sai 9600+ veel midagi.
OK, 2-3 tuhat veel juurde...
Palju see asja muudaks?
Eramuid müüakse praegu Tallinna ligidal põlla peal 150 000-st alates.
On seal suur vahe, kas 9 või 12%?
Pealegi, ostubetoon algab 60 eurost m2, mitte 100-st.
Ühele perele piisab täiesti ka 20 m2-st kui natuke mõelda.

Või on jälle tegelastel mx soodne võimalus tegeleda verbaalse ****pikendamisega?

Sa, mx, ära keksi tühja, ise hakkasid vigisema. Äärmiselt lapsik on seepeale tite kombel reageerida, kui vigina põhjus sulle vastab.

Kapten Trumm kirjutas:Milles nüüd küse?
Ütlesin, et 10 000 ise tehes (ekskavaatori tellid) ja Smith sai 9600+ veel midagi.
OK, 2-3 tuhat veel juurde...
Palju see asja muudaks?
Eramuid müüakse praegu Tallinna ligidal põlla peal 150 000-st alates.
On seal suur vahe, kas 9 või 12%?
Pealegi, ostubetoon algab 60 eurost m2, mitte 100-st.
Ühele perele piisab täiesti ka 20 m2-st kui natuke mõelda.

Või on jälle tegelastel mx soodne võimalus tegeleda verbaalse ****pikendamisega?

Omast arust tõestasin ära, et see summa ei ole ligilähedalgi 10 000.- .
Kui ikka ekskavaatorit, kinnitusvahendeid, killustikku täiteks kasutad , ei tule see ligilähedalegi.
Kui lisada elementaarsed asjad : uks , trepp(luuk) , elekter, elementaarne ventilatsioon ja sisustus - läheb summa ikkagi mitmekordselt. Isegi ise tehes. Kesk-eestis saad selle raha eest korraliku 95 m2 korteri, näiteks.
http://www.kv.ee/muua-heas-korras-mugav ... d655#modal
Süüdistad , et poliitikud oma heaoluga on ära unustanud rohujuuretasandi mured - sul paistab sama probleem olema.
Ma arvan , et sundida Eesti rahvast 20 000 euri eest punkreid ehitama on suht enesetapp kogu riigile - lähevad viimaseki.

Madis22 kirjutas:

mx77 kirjutas:

Madis22 kirjutas: Sa jätsid maha arvestamata hoone vundamendi, sokli ja aluspõranda maksumuse, mis selle punkri ehitamise arvelt rajamata jääb. Põrandale piisab ka 8cm betoonikihist. Sel ei pea olema eriomadusi. Seinad on lihtsam ja odavam laduda üles õõnesbetoonplokkidest, armeerida ja täisbetoneerida. Või lasta kokku laduda nn vundamendiplokkidest (0,4x0,6x1,2 m plokk maksab täna 28,8€) , saad sama raha eest kolm korda paksemad (radiatsioonikindlus) ja samas mitte eriti nõrgemad seinad. Vahelagi on odavam tellida paneelidena ja keskenduda vaid kohapeal monoliitimisele. Poolemeetrise monoliitbetoon lae raketis võib tõesti olla paras peavalu rajada.

Küsimus ei olnud konstruktsiooni detailides vaid Trummi väljapakutud konkreetse konstruktsiooni ja selle hinnakalkulatsiooni paikapidavuses.

Ja sellegipoolest oli Trummile oponeerija valinud kõige kallimad ja keerulisemad võimalikud konstruktsioonid? Minu pakutud variandid vastavad samamoodi kõik Trummi püstitatud väitele.

umbes 60 m2 põrandapinnaga täiesti maa-alune, 0,5 m paksusest raudbetoonist seinte ja laega keldriruum kuskil 10%, 60 m2

Ma ütleks pigem , et võimalikult lihtsa lahenduse valisin. Tema väitest võiks eeldada , et ka seinad on poole meetri paksused. Mina aga arvutasin kaks ja pool korda kitsamate seinte maksumuse.
Jah , FIBOst, savist või okstest teeks ilmselt odavama.

Üks võimalus on ju elada korteris, kortermaja korteri hinnast pidi see alla 5% olema.
Oma majas elamine ei peagi odav olema.
Ja mõtleb veekorra, kas perekonnale, kus Eestis on keskeltläbi 2,5 inimest, on vajalik 60 m2 20 000 eest.
Või piisab nt 20st, isegi 10 m2-st (võrdluseks - keskmine garaaziboks on ca 20 m2).

Kapten Trumm kirjutas:Üks võimalus on ju elada korteris, kortermaja korteri hinnast pidi see alla 5% olema.
Oma majas elamine ei peagi odav olema.
Ja mõtleb veekorra, kas perekonnale, kus Eestis on keskeltläbi 2,5 inimest, on vajalik 60 m2 20 000 eest.
Või piisab nt 20st, isegi 10 m2-st (võrdluseks - keskmine garaaziboks on ca 20 m2).

Pidi see alla 5% olema ?
Naised saunas rääkisid ?
Aga palju maksab üldse korter ?

Ma olen nõus, et tsiviilkaitset peaks hakkama vähemalt nüüd (parem hilja kui mitte kunagi)
tugevalt arendama. Kiruda viimase 20 aasta tegemajätmisi ei anna meile mitte midagi.
Aga asjale peab lähenema kuidagi meile sobivalt. Soomlastel lihtsalt on seda raha niivõrd palju rohkem- usu või ära usu.
Alati saaks meie väikese eelarvega midagi paremat teha kui praegu. Kui Soome kaitsejõudue eelarve on suurusjärgus 2 miljardit eurot aastas ja meie Riigi eelarve on ca 8 miljardit (teedeehitus, õpetajate palgad , arstide palgad - kõik kokku jne jne ) - no ei tee s---st saia.

Lemet kirjutas:Sa, mx, ära keksi tühja, ise hakkasid vigisema. Äärmiselt lapsik on seepeale tite kombel reageerida, kui vigina põhjus sulle vastab.

Mis vigin? Trumm lahmib suvalisi numbreid, siin tõestati piltlikult puust ette ja punaseks, et pole see sugugi nii ilus ja kord nuusata kui Baraban kirjutab, ja siis hakkab veel takka järgi keksima. Eks ootame pilte Trummi oma isiklikust poolemeetrise laega punkrist mis maksab 170 euri ruut.
Kiidab kogu aeg hirmasesti Soome tsiviilkaitset, aga tegelikud numbrid peab ikka keegi teine esitama.

mx77 kirjutas:

Lemet kirjutas:Sa, mx, ära keksi tühja, ise hakkasid vigisema. Äärmiselt lapsik on seepeale tite kombel reageerida, kui vigina põhjus sulle vastab.

Mis vigin? Trumm lahmib suvalisi numbreid, siin tõestati piltlikult puust ette ja punaseks, et pole see sugugi nii ilus ja kord nuusata kui Baraban kirjutab, ja siis hakkab veel takka järgi keksima. Eks ootame pilte Trummi oma isiklikust poolemeetrise laega punkrist mis maksab 170 euri ruut.
Kiidab kogu aeg hirmasesti Soome tsiviilkaitset, aga tegelikud numbrid peab ikka keegi teine esitama.

Kasva suureks, kui Trumm väidab, et Soome tsiviilkaitse on meist paremal järjel ja keegi teine toob numbrid, et see tõepoolest nii on, siis kustotsast Trumm valetanud on? Hetkel mõjub Trummi jutt igal juhul sinu püksatust kehklemisest siiski kordi tõsiseltvõetavamalt. Seda enam et sa ise pole samuti mingeid numbreid toonud, vaid keksid niisama jalalt jalale isiklikke antipaatiaid välja elades.

EDIT:Et sa siin võtsid kurta, et maamajas kelder puudub, siis võtsin meelde tuletada, kui mitmel majal meie ümbruskonnas põhjarannikul sedasorti rajatis puudus. Rehnung sai selline, et olemas olid need kümnes (ja on siiani olemas ja kasutusel) ning puudus ühes. Mitmes majas olid(on) lisaks olemas veel ka majaalused keldriruumid(ka selles ühes elamises, kus õuekelder puudus). Soovi korral võin su järgmisel suvel käekõrvale võtta ja aiatagused läbi jalutada, enamus paistavad kenast tee peale välja.

Kogu selle jutu peale ei ole mina ikkagi veel aru saanud, palju siis Ukrainas on inimesi otsa saanud varjendite puudumise pärast.
Mitte tänaval hukkudes, mitte poes, tööl või eluruumides hukkudes. Vaid oma keldris, mis ei ole ettevalmistatud varjendiks.
Äkki on siin see number läbi käinud, siis palun vabandust. Kui mõni põgenik on rääkinud, et varjendite puudus on suur probleem, siis selle jutu tagant on ikkagi paistnud olukord, kus inimesed pole vähemalt keldrisse varjuda jõudnud.
Varjendi hinnajuttu tahaks ka kommenteerida. 10000 pidi olema ... peenraha eramu 150000 kõrval ... Minu arvates ei ole see esiteks peenraha ei summas ega protsendis. Ja isegi kui mulle pakutaks kahte korterit, üks hinnaga 210000 (varjendiga) ja teine 200000 (varjendita), siis valiksin pikema kaalumiseta odavama. Ausalt.

Trumm tahab raudbetooni, mina tahan automaati ja termopesu, padruneid kah. Kumb on õigem?

metssiga kirjutas:Trumm tahab raudbetooni, mina tahan automaati ja termopesu, padruneid kah. Kumb on õigem?

Aga sinu naine ja lapsed?