Soome kaitsevõime peale kärpeid

Vasta
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 12345
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Soome armee ilma saabasteta

Postitus Postitas ruger »

Huvitav teema MP.net peal. http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... mbat-boots (soomekeelne originaal http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/07/p ... origin=rss ) Uued ajateenijad peavas kasutama kummikuid, kuna Soome KV ei saa osta uusi sõjaväesaapaid, sest viimane saabaste hange vaidlustati. Ajateenijad võivad kasutada saapaid kasarmutes ja nädalavahetusel väljalubadel. Taktikalistel harjutustel ja marssimisel peavad nad kasutama kummikuid.

Arvestades, et Soomes sooja ka nagu meil siis kummikute kasutamine on suur jalgade lõhkumine.

Eestis peaks saapaid jätkuma...

NOKIA Soome moodi-NOKIAN kummikud kasutusele...
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
Kasutaja avatar
taifunk
Liige
Postitusi: 129
Liitunud: 13 Juun, 2006 9:12
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Soome armee ilma saabasteta

Postitus Postitas taifunk »

ruger kirjutas:/.../

Eestis peaks saapaid jätkuma...

/.../
Ega seegi ole normaalne, et üks saabas käib nii -30 kraadiga talvel kui ka + 30 kraadiga suvekuumuses. Laost jagatav Alpina ju täielik talvesaabas aga ometigi meie ajateenjatel praeguses leitsakus jalas.
ivanorav
Liige
Postitusi: 922
Liitunud: 30 Juun, 2008 22:38
Asukoht: Soome
Kontakt:

Soome armee ja Jalas versus Sievi !

Postitus Postitas ivanorav »

Sievi jalkine OY vöitis armee hankekonkursi sel kevadel, aga Urho Viljanmaa Oy (Jalas) arvas, et konkurss oli ebaaus ja kaebas armee otsuse kohtusse.
Kaitsejöud hülgas Jalase pakkumise, kuna pealisnahk ei täitnud vee pidamise nöudeid.
Kaitsejöududel on kohtuvaidlusest tekkinud viivituse töttu puudu 60 tuh. paari.
Armee oli juba arvestanud kohtulahinguteks kaks aastat ja sel ajal anti meestele kasutada kahe saapapaari asemel 1 paar ja neidki vöis kasutada ainul puhkuse ajal.( varasematest kirjutistest teame, et kasutati kummikuid.)
Kordusöppustel olijad pidid koguni ilma saabasteta läbi ajama.
Vot siis nii, armee ja vabaturumajandus :scratch:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Puol ... 5262548514
Kasutaja avatar
LoCo
Liige
Postitusi: 552
Liitunud: 19 Nov, 2005 20:03
Asukoht: Lindanise
Kontakt:

Re: Soome armee ja Jalas versus Sievi !

Postitus Postitas LoCo »

ivanorav kirjutas:Kaitsejöud hülgas Jalase pakkumise, kuna pealisnahk ei täitnud vee pidamise nöudeid.
Jalasel on jah paaril viimasel aastal olnud toodaguga probleeme... pealisnahk on üks asi, aga probleeme on ka välistaldadega. Pigem siis Sievi...
Heigo
Liige
Postitusi: 219
Liitunud: 24 Juun, 2008 22:23
Kontakt:

Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Heigo »

Arvestades foorumis kaasalöövate Soome ekspertide arvukust ja tarkust, siis võiksime käsitleda ka teemat "Soome kaitsevõime peale kärpeid".
Teematilisest ülevaatest on võimalik osa saada saate "Silminnäkija"" vahendusel Soome YLE TV2 kolmapäev 1.2.2012 kell: 22.10

Mõningad saadet reklaamivad hüüdlaused:
-Kärped tähendavad katastroofi!
-Meil on olnud selline illusioon, et meil on hästi suur relvastatud reserv!
-Need kärped makstakse kinni kodumaise verega!
Heigo
Liige
Postitusi: 219
Liitunud: 24 Juun, 2008 22:23
Kontakt:

Kokkuhoid õõnestab Soome kaitsevõimet

Postitus Postitas Heigo »

Kuna klikke koguneb päris palju, siis on aeg tekstiga edasi minna. Eksperdid on vist sissitegevusele üle läinud ja ei ole ka praegu eetris.

Käsitlen, siis erinevaid Soomes ilmunuid arvamusi, kriitikud teritage sulge, sest avastasin, et soome keel on rooste läinud.

Kokkuhoid õõnestab Soome kaitsevõimet!

Järsk eelarve vähendamine rikub välihalli või kui tänapäevasemalt rääkida, siis välirohelise. Oma seisukohata väljendas ka Soome Kaitseväe juhataja kindral Ari Puheloinen, kes ei soovi, et Soome kaitsejõudud muutuks ainult väikeseks tehnoloogiliseks armeeks ega oleks ka selline massiarmee, mille varustus on puudulik ja väljaõpe on ebapiisav. Soome ainus võimalus on, et Puheloiseni arvates midagi nende kahe vahel.

Nelja aasta jooksul puutub Soome Kaitsejõud kokku sellise kokkuhoiga, mille mõju võib ainult oletada. Soome Kaitsejõudude juhtkonna arvates tähendab kärbete ulatus riskide võtmist kogu riigikaitsele. Kärbete tõttu on Soome riigikaitse vaid ühe valiku ees, kuidas säilitada usutavat kaitsevõimet? Suurim oht seisenb ka selles, et osad garnisonid võidakse viia ülimale säästureziimile või kärbete tagajärjel hoopis sulgeda. Samas rõhutab kaitseväe tähtsust ka see, et olukord maailmas ega Euroopas ei ole sugugi muutunud vähem rahulikuks. Samuti meenutatakse, et Idas jätkatakse aga relvastumist ja relvastuse moderniseerimist.

Soome kaitsejõudude sõjaaja üksuste koosseisust üle 95% moodustavad reservväelased. Õppekogunemiste arvu vähendamine tähendab aga otsest mõju reserväelaste kaitsevalmidusele. Soome Kaitsejõudude sõjaaja suuruseks loetakse hetkel 350000 reservis kodaniku. Kaitsevõime säilitamiseks peaks iga reserväelane vähemalt korra viie aasta jooksul osalema õppekogunemisel. Kärbete tõttu aga väheneb reserväelaste õppekogunemistele kutsumine 2011 tasemest (õppekogunemiste eelarve oli 20 miljonit eurot, selle summa eest osales aastas õppekogunemisel 25000 reserväelast) üle 90% ehk kärbete aastatel planeeritakse õppekogunemisele kutsuda kõigest 2000 reserväelast.
ivanorav
Liige
Postitusi: 922
Liitunud: 30 Juun, 2008 22:38
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas ivanorav »

Raske on mingit moodustist nimetada armeeks, kui nende ladusid valvavad erafirmad :write:
Kui saaks vaid teada tegeliku nimekirja armee funktsioneerimist käitavate firmade koguprotsendi.
Ja köige tugevam kaitsetahe sümbolid on muidugi kindralite mökid "looduskaunites kohtades!"(polügoonide kinnised alad.)

"Maasssa maan tavalla!" :?
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3276
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas hillart »

:roll:
Viimati muutis hillart, 22 Okt, 2013 13:33, muudetud 1 kord kokku.
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Vaikne Laskur
Liige
Postitusi: 38
Liitunud: 23 Jaan, 2008 18:24
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Vaikne Laskur »

See on ainult algus.
10 aasta pärast meil on veel palju väiksem armee ( tõenäoliselt Horneteist ehk lennab pooled + muud säästud )
Uutised on meil nii et Euroopas ka armeed tehakse väiksemaks ( Belgia , Hispaania , Saksa jne. ).
Me peame ka olla nende hulkas.

Me kuuleme veel samad sõnad kui 1939 augustil meie peaministeri kõnest : on olnud hea kui me ei ole raha raisanud relvadesse.


Praegu on meil müügil 100 000 kasutamatud AK-47:t , reservväel ei ole vaja , ostake !

Soome armee 2025 :rip: :D
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 5829
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas kaur3 »

Mina vaatan täna õhtul "Pealtnägijat" suure huviga. Veel suurema huviga jälgin ma edaspidi Soome kaitsejõudude ümbertegemist. Tegemist on tõelise väljakutsega organisatsioonile. Alguses on šokk, siis tuleb viha, kuid lõpuks tuleb kuidagi uutes tingimustes uued lahendused välja mõelda. Kui ikka öeldakse, et enam ei saa vana moodi edasi minna, sest raha ei ole kogu senise struktuuri ülalpidamiseks, siis võib küll nutta ja halada, kuid homme tuleb üles tõusta ning asjad ümber mõelda. Ma arvan, et ka Eesti jaoks on tulevikus nii mõndagi kõrva taha panna sellest Soome muundumisest. Mida täpsemalt kõrva taha panna, see selgub tulevikus :)
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 35765
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eestil ja Soomel on üks põhiline erinevus - Eestis pole suurt midagi lammutada ega kärpida (kui rohkearvulised kaadri/palgaliste soojad kohad ja staabid välja arvata - eks neid ole ka Soomes omajagu).
Vaid juurde on vaja.
Ei ole Horneteid, mida seisma jätta ega kümneid suurtükiväepataljone, mida likvideerida.

Kui vaadata viimast lühimaa ÕT hanget, siis tundub, et arvukus jääb tulevikus 200 ja 250 tuhande vahele.
Suurejoonelisi kärpe-ideid saab tõenäoliselt kena jahutuse seoses NATO idee atraktiivsuse vähenemisega tulenevalt sõjajõudude kõvast kärpimisest Euroopas.
Ehk iseseisva sõjapidamise ülesanne ei kao Soomel kuskile, liitlased asendust ei paku ja ilma selleta on NATO-st tüli kõvasti (ahendab nt välispoliitilist manöövriruumi).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 5829
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas kaur3 »

Sai "Pealtnägija" ära vaadatud.

1. Saates pandi vastakuti ka siit foorumist läbi käinud Santahamina meeste raport ning pessimist, kes ütles, et need hirmud on asjata, sest tegelikkuses tehakse Venes sõnadega suured linnad, kuid tegelikkuses mitte midagi. Kõik minevat aina halvemaks. Kui küsiti, et millel tema hinnang põhineb, siis vastuseks tuli mömm, mömm ja kõik teavad seda ju isegi. Pekka Visuri tõdes kokkuvõtteks, et äkkrünnaku võimekus võib ju venelastel olla, kuid kuhu nad siis nii äkki keset õndsat rahuaega ründavad heast peast.

2. Sõjaajaloolane ütles, et Soomes on tänasel päeval 150 000 meie žargoonis palja tilliga reservisti. Ülejäänud armee ei suuda kogu riigi territooriumi kaitsta. Sõjalises mõttes suudetakse kaitsta valitud piirkondi. Näiteks Suur-Helsingit.

3. Vana maasoola koloneli meelest on Soomele vaja väga palju TT-relvi (raketid ja külgmiinid) ning ÕT-relvi. Jäi nagu meelde (parandage mind!), et saaks ka ilma Hornetiteta õhus hakkama.

4. Ühe Sotilaskoti ees seisis kriiskav suur Mersu. Nagu Savisaare oma :)

Saade ise siin: http://areena.yle.fi/video/1328130014647
Leo
Liige
Postitusi: 3020
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Leo »

Siin on link eile eetris olnud saatele, seda saab vaadata 30 päeva jooksul:
http://yle.fi/ohjelmat/1350704
Siin on link tänase Turun Sanomate artiklile tulevatest muutustest:
http://yle.fi/ohjelmat/1350704

Järgnev jutt koosneb asjadest, mis ma olen soomekeelsest meediast aastate jooksul lugenud ja Soome KJ kaadri ning aktiivsemate reservistide käest kuulnud. Alustaks lühidalt YLE saate kokkuvõttest. Lugu oli väga põhjalik ja asjatundjatena esinesid KJ arengut uurinud komisjoni esimees, suurärimees Risto Siilasmaa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Risto_Siilasmaa), Soome ohvitseride ametiühingu esimees, ajakirja Suomen Sotilas peatoimetaja ja mitu erukoloneli. Kõik armee ja riigikaitsega väga hästi kursis olevad inimesed. KJ juhtkond ja ministeerium keeldusid kommentaaridest. Kõige tähtsamad öeldud:

Soome kaitse-eelarve on 2,5 miljardit €, sellest on plaanis aastas kokku hoida vähemalt kümnendik. Ohvitseride arvates kuni 800 miljonit €.

Siilasmaa ütles, et rahadest ei jätku tänase süsteemi ülevalpidamisest ja igalt poolt natukese vähendamise asemel tuleb võtta ette see summa, mis on võimalik riigikaitse peale panna ja välja mõelda, mida on võimalik selle piires saavutada. Samas on selge, et vanast reservist kuni 150 tuhat on väga halvasti relvastatud. Samas kaadriarmee maksaks veel mõned miljardid rohkem, mille eest saaks maksimaalselt 50-60 tuhat sõdurit, kellest maaväe komponent oleks 30-40 tuhat, mis sõja korral piisaks napilt Helsingi ja teise suurema linna, näiteks Tampere või Turku kaitseks. Ka vähendatud reservarmee ei suuda kogu maad kaitsta, seega tuleb ühiskondlikult läbi rääkida, milliseid piirkondi armee sõja korral kaitseb.

Ohvitseride esindaja nimetas planeeritud vähendusi katastroofiks (kui soomlane ütleb nii, siis tähendab see ikka väga suurt jama, põhjanaabrid selliseid sõnu ei loobi), kus 4 aastaga lastakse tühjaks enamik sõjaaja võimekusi, mille ülesehitamiseks alates 2015 a, juhul kui rahadega lahedamaks läheb, kuluks vähemalt 15 a.

Ajakirja peatoimetaja rõhutas, et maamiinide hävitamise otsus oli puhtalt poliitiline tegu, sõjaliselt lollus ja kõik muud nõustusid sellega. Samas tõi ta välja, et ajateenistuse ja reservväelaste peale kulub 10% kogu eelarvest ja sealt suuri säästusid ei saa (näiteks kordusõppustele kulub 20 milj € aastas ja läbi käib 25000 võitlejat, sest Soome kordusõppuse tsükkel on esimese liini üksustes 3-5 ja teisel liinil 6-10 a. Kordusõppusi kavatsetakse 2012 korraldada ainult 2000 mehele, mis on suur probleem, kuid sääst on tilluke). Lisaks kritiseeris ta valitsuse sõjatehnika massvananemise juttu, mis on puhtalt poliittehnoloogiline termin struktuurimuudatuste õigustamiseks. Samuti tuleb esimesena kokkuhoidu alustada välismissioonidest, mis on kulukas kõrvaltegevus, mis ei aita sõja-aja armeed ette valmistada.

Enamik kolonele keskendus Venemaa ohule, v.a. 1 kolonel, kes kategooriliselt eitas Venemaa ohtu. Mainiti ära Iskanderi raketid, mis eri Lääne Ringkonna baasidest lastuna kataksid kogu Baltikumi ja Soome, lisaks Lääne ringkonna üksuste arvukuse tõusust 90% ja Venemaa plaanist investeerida 500 miljardit peamiselt maaväe ja õhuväe uuendamisse, k.a. esimese liini brigaadide muutmiseks tehnika ja meeskondadega täiesrti komplekteeritud kaadriüksusteks.

Räägiti ka sellest, et valikuline ajateenistus viib lühikese ajaga kaadriarmeeni, sest inimestel tekib suur motivatsioon valikut vältida. Näiteid ei mainitud, kuid endal tuleb meelde Rootsi, Läti, Leedu. NATOst mainiti 2% kaitse-eelarve nõuet, mida Soome ei täida ja ilmselt NATO ei soovi tuhandet kilomeetrit lisapiiri Venega, mille taga on Soome võitlusvõimetu armee. Lisaks oli intervjuu ajateenistuse lõpetanud tulevaste lipnikke, seeru ja kapraliga, kes kiitsid ajateenistuse jooksul õpitut ja soovisid rohkem praktilisi harjutusi. Siilasmaa mainis ka imitaatorite kasutamise laiendamist, mis on parem kui lihtsalt paukmoonaga metsas joosta.

Turun Sanomad mainivad, et tuleval nädalal avalikustakse Soome KJ reformiplaanid, milles ilmselt soovitatakse poole tosina garnisoni sulgemist, k.a. kaitseväe palgal olevate vähendamist 15 tuhandelt 12-13 tuhande peale. Eks näis.

Ise ütlen, et senine Soome kaitsedoktriin on üles ehitatud oluliste maastikupunktide ja maa-alade kaitsmisele brigaadi lahingugruppidena. Uus struktuur näeb ette liikuvamat pataljoni lahingugruppidel põhinevat kaitset. See mõjutab kindlasti nii struktuure kui ka väljaõpet ja varustust. Täiesti kindlasti reservarmee ja otseselt sõjaaja struktuuri kuuluvate aastakäikude arv väheneb ja ka aastakäikude suurus väheneb. Näiteks täna on aastakäik 25 tuhat ja 200-tuhandeline armee vajaks 8 aastakäiku + paar-kolm aastakäiku täiendusreservi. Seega lõppeks aktiivreserviperiood nii 30-aastasena.

Relvasüsteemide utiliseerimine käib jõudumööda koguaeg, sest tehnika ja relvastuse roostetamine on paratamatu, kuid ostetakse ka uusi relvi ja soomlastel on meeletud reservid, näiteks 100 kahuri utiliseerinime on alla 10% olemasolevatest. Suurimad säästud tuleksid lennuväest ja mereväest, kui vähendad lennutundide ja laevade merepäevade ja õppuste arvu, kuid see vähendab oluliselt Soome kiirreageerimisvõimet, mis on praegu väga kõrge, sest 60 Hornetit ja enamik laevastikust on võimalik kohe välja saata. Lisaks mereväe ja piirivalve ning maaväe eriüksused, sisuliselt pataljon kaadrikaitseväelase. Lisaks mõeldakse selle peale, kuidas suurendada Soome kaitseväe kiirreageerimisvõimet, kui ühel mustal päeval need Lääne ringkonna brigaadid hakkavadki Soome tulema, ning nende taga rongid mujalt juurdeveetud vägedega.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 5829
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas kaur3 »

Leo, hästi tõlgitud ning osavalt ümberjutustatud! Bravo!

Nüüd ootan ise edasi huviga kuidas soomlased oma šokist välja tulevad ning kas ka paradigmad murduma hakkavad :)
Leo
Liige
Postitusi: 3020
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Leo »

Ma siis jätkaks teemat, et mida soomlased võiksid teha. SA struktuuri kokkutõmbamine on loomulik ja samuti on võimalik, et laevastiku merepäevasid ja lennuväe lennutunde tõmmatakse kokku. Kui palju F18 Horneti lennutund tegelikult maksab, on raske öelda, kuid eri allikad pakuvad 4-40 tuhat €. Ilmselt sõltub sellest, kas lihtsalt kruisitakse keskmise kiirusega või tehakse kiireid sööstusid ja lastakse ka natuke. Kusagil mainiti ka, et keskmine Soome hävitajapiloot lendab paarsada tundi aastas, mis on jänkidest vähem kuid venelastest rohkem ja Soome õhuvägi on andnud mõista, et vähemate lennutundidega kukub lendurite pädevus.

Võimalik, et tehaksegi nii, et pooled lennukid on 100% valmisolekus ja ülejäänud lendavad ainult 30-50% ja siis järgmisel aastal siis osad vahetuvad. Kui palju niimoodi säästaks?

Paljudel meestel on peale ajateenistust õpingutest vaheaasta või tehakse juhutöid ja logeletakse niisama. Kui meestele peale ajateenistust pakkuda 1-2 aastast teenistust õpitud erialal, siis saaks sellest moodustada kiirreageerimisbrigaadi, mis siis oleks mõnetunnises valmisolekus ja komplekteeritud. Sisuliselt oleks vaja paar-kolm jalaväepataljoni, lisaks soomuspataljon ja muud brigaadi üksused ja Soome maaväel oleks tõsiseltvõetav kiirreageerimisvõime nii kodumaal kui igasugu rahvusvahelistele kriisidele. Ei tea, palju selline lahendus maksaks, kuid ega igasugu NBG pataljonide hoidmine palgal ja reservis ei ole ka odav ja seda tehti. Lisaks pannakse suuremat rõhku kohaliku kaitse kompaniidele, kus on hetkel kuumas reservis 5-6000 võitlejat. Need kompaniid võiks kasvatada territoriaalpataljonideks, millest moodustatakse kaitseringkonna brigaadid. Sisuliselt tähendaks see Soome maaväele 1 brigaadi 6 h valmisolekus ja 3-4 brigaadi maakaitseüksusi 12-24 h valmisolekus. Kõik suhteliselt hästi kokku harjutatud. See paneks juba Moskva pistrikud ja tõsiselt mõtlema, kas on üldse mõtet üritada. Samas maakuntakomppaniate tugevdamine nõuab tõsist poliitilist üksmeelt, et ei hakataks asja torpedeerima mingite vasakpoolsete saja aasta vanuste muljete tõttu, kus Suojeluskunta punaseid hukkas. Selle poliitilise taaga tõttu on Kaitseliit ja Rahvuskaart Soomes sisepoliitiliselt keerulised teemad.
Viimati muutis Leo, 02 Veebr, 2012 12:51, muudetud 1 kord kokku.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist