Soome kaitsevõime

Vasta
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas nimetu »

Rahuajal on lihtne google mapsi abil või suvaliste satelliitandmete pakkuja käest saada teada oluliste sildade ja raudteesõlmede asukohad ja siis vajaduse korral teha "ba-bah" vajalikku kohta.

Mitte ainult sillad ja raudteed, vaid vajadusel saavad ilmselt ka S-400 meestel püksid pruuniks teha. Isegi kui taolised raketid maha võetakse ÕT poolt, siis sellise asja peale radareid naljalt vilgutada ei julgeks.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Gideonic »

nimetu kirjutas:
Rahuajal on lihtne google mapsi abil või suvaliste satelliitandmete pakkuja käest saada teada oluliste sildade ja raudteesõlmede asukohad ja siis vajaduse korral teha "ba-bah" vajalikku kohta.

Mitte ainult sillad ja raudteed, vaid vajadusel saavad ilmselt ka S-400 meestel püksid pruuniks teha. Isegi kui taolised raketid maha võetakse ÕT poolt, siis sellise asja peale radareid naljalt vilgutada ei julgeks.


Ega Soome seda künmet miljardit ka eelarvest ei maksa, sisuliselt kogu ühekordne kulu (lennukid, relvastus, lennubaaside muutused, esmane väljaõpe) finantseeritakse laenust.

Olen nõus et räme punnitamine oleks kõigi kolme riigi poolt (k.a. koostöö tase mida me pole suutnud näidata) ja tahet selleks napib. Aga kolme peale kokku see eskadrill hankida, analoogilise laenuga nüüd SKP järgi meile küll üle jõu ei käiks. Kuigi jah, praegusest kaitseeelarvest ei piisaks isegi siis ka mitte püsikuludeks.

Eks ta loomulikult üks oleksioloogia on
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas nimetu »

No siin on ka absoluutnumbrid olulised. Kuna soomlastel on 64 hävitajat, siis nad suudaksid püsivalt õhus hoida umbes kolmandiku, ehk kaks eskadrilli. Ajutiselt ilmselt veel rohkem, võib-olla kuni neli või viis eskadrilli. Eesti või Baltikumi kontekstis räägiksime aga heal juhul ühest või kahest lülist. See on tilk meres, mis ei muudaks üldist pilti ega heidutaks kedagi. Ma olen tegelikult sama skeptiline Horvaatia hävitaja hanke otstarbekuse osas. Mida see üks eskadrill neile suures pildis annab? Vastas on neil heal juhul käputäis vananenud Serbia MiGe. Sama hästi võiksid nad õhuturbe NATO kätesse anda, mis lähetulevikus niikuinii juhtub.
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas gooligan »

Soomlastel on tohutu eelis - strateegiline sügavus. See annab hävituslennukitega opereerimisele, nende ellujäämisele jne hoopis teised võimalused kui meil oma mõnesaja kilomeetriga piirist piirini.

PS! Eestlane ei suuda isegi naabriga kahepeale muruniidukit osta, mida kumbki vajab 1x nädalas 1-2h. Ikkagi kipub nii olema, et mõlemad vajavad seda samaaegselt või on üks teinud midagi, mis teisele ei meeldi.
Jagatud hävituslennukitega kipuks samamoodi välja kukkuma. Kui isegi rahuajal kuidagimoodi saaks kokkulepitud, et kes opereerib, kus paiknevad, kes käsutab jne, siis sõjalise ohu korral laguneb kogu see heatahtlik koostöömudel kokku ning igaühel küüned enda poole. Nägime sedasama ka koroonakriisi-aegu, kus soomlasetele üleöö eestlastele müüri ette ehitasid ja meie esimese asjana oma lõunapiiri relvastatud ratsapatrulliga "kinni keerasime". Soome ja Läti on meie riigi parimad sõbrad...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ei ole Soomes mingit strateegilist sügavust, mis meist parem (sügavam) oleks.
Soome strateegline piirkond on tihedalt asustatud lõunaosa, piirilt Helsinkisse on umbes samapalju kui piirilt Tallinna.
Lisaks - Soome maastik on kui peegelpilt (peegelduse telg on Soome lahe telg), Peipsi järve asemel on seal Saimaa järvistu ja selle ning Soome lahe vaheline kitsus on ka umbes samalai kui meil Ida-Virus. Ja pealinnad asuvad samuti Soome lahe ääres, teine teisel pool.

Vastase pealöök ei lähe lihtsalt lõunast põhja, vaid idast läände. Soome lennuväebaasid ei asi ka mingis sügavuses, Karjala oma ning Rovaniemi oma pole ka piirist just väga kaugel. Sügavuses asub ainult Pirkkala.

PS! Eestlane ei suuda isegi naabriga kahepeale muruniidukit osta, mida kumbki vajab 1x nädalas 1-2h. Ikkagi kipub nii olema, et mõlemad vajavad seda samaaegselt või on üks teinud midagi, mis teisele ei meeldi.
Jagatud hävituslennukitega kipuks samamoodi välja kukkuma. Kui isegi rahuajal kuidagimoodi saaks kokkulepitud, et kes opereerib, kus paiknevad, kes käsutab jne, siis sõjalise ohu korral laguneb kogu see heatahtlik koostöömudel kokku ning igaühel küüned enda poole. Nägime sedasama ka koroonakriisi-aegu, kus soomlasetele üleöö eestlastele müüri ette ehitasid ja meie esimese asjana oma lõunapiiri relvastatud ratsapatrulliga "kinni keerasime". Soome ja Läti on meie riigi parimad sõbrad...


Eestlastega polegi mingeid probleeme - asju kraavi on ajanud ikka Leedu Vürstiriik ja selles võib kindel olla, et hävituslennukite Balti eskadrilli (või laevastiku eskaadri) soetamise tingimuseks Leedu poolt saab olema Leedu võtmeroll, nende asumine Leedus või muu taoline, millega Leedu saab kasu rohkem kui teised.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

nimetu kirjutas:No siin on ka absoluutnumbrid olulised. Kuna soomlastel on 64 hävitajat, siis nad suudaksid püsivalt õhus hoida umbes kolmandiku, ehk kaks eskadrilli. Ajutiselt ilmselt veel rohkem, võib-olla kuni neli või viis eskadrilli. Eesti või Baltikumi kontekstis räägiksime aga heal juhul ühest või kahest lülist. See on tilk meres, mis ei muudaks üldist pilti ega heidutaks kedagi. Ma olen tegelikult sama skeptiline Horvaatia hävitaja hanke otstarbekuse osas. Mida see üks eskadrill neile suures pildis annab? Vastas on neil heal juhul käputäis vananenud Serbia MiGe. Sama hästi võiksid nad õhuturbe NATO kätesse anda, mis lähetulevikus niikuinii juhtub.


Soomlaste lennuväe paigutus/kasutus on territoriaalne - iga eskadrill oma ca 20 lennukiga vastutab oma õhukaitsepiirkonna eest.
Mismoodi võetakse kasutusel need mõnikümmend relvastatud Hawki, kahjuks ei tea.
Rissalas asuv Karjala eskadrill - Karjala
Pirkkalas asuv Satakunna eskadrill - Lõuna-Soome ja Botnia laht
Rovaniemis asuv Lapi eskadrill - Põhja-Soome.

Selline paigutus pärineb neil külma sõja ajast - Rissalas asusid MiG-21-d (kuni 26 lennukit), Pirkkalas ja Rovaniemis SAAB Drakenid (kokku 50 lennukit).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas nimetu »

Soomlased uuendavad 10 miljoni euro eest oma tankide tulejuhtimissüsteeme. Paigaldus tehakse kohalikult.
https://www.defmin.fi/ajankohtaista/tie ... 12324.news
A4 versioonide uuendamine oli mingil määral oodatav, sest nende süsteemid on tõesti vanad, kuid A6 versioonide puhul on see kerge üllatus minu jaoks. Samas, kuna see projekt ise pole üle mõistuse kallis, siis miks ka mitte.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Viiskümmend »

Putin on käesoleval nädalal juba kaks korda Sauli Niinistöle helistanud ja häälekalt USA-lt NATO mittelaienemise garantiid nõudnud. Kreml on nüüd takkaotsa oma koduleheküljel ka nende vestluste üleskirjutused avaldanud ning sealt nähtub, et sellist garantiid ei nõuta mitte ainult Ukrainale ja ka Soome ei ole ainult Putini kullerina selle sõnumi edastaja Bidenile vaid, et seda sama nõutakse ka Soome osas. Kui see nüüd nii edasi läheks siis oleks Soome tema enda tahtest olenemata väga selgelt Venemaa mõjualasse "üle antud".
Runkel
Liige
Postitusi: 2817
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Runkel »

Müncheni julgeolekukonverentsi vedaja Wolfgang Ischinger soovitas Ukrainale Soome teed. Soome tee ei ole ilmtingimata paha, kuid antud pingete kontekstis kõlavad need karmilt - nii Soomele kui ka Ukrainale. Taoliste meeste arvamused teevad tõsiseks.
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas hillart »

Kui see nüüd nii edasi läheks siis oleks Soome tema enda tahtest olenemata väga selgelt Venemaa mõjualasse "üle antud".


Kui see nüüd nii edasi läheks, siis oleks Soomel, tema enda tahtest olenemata, väga selgelt edaspidiseks vaid üks tee - NATO-sse. Ja seda kõige kiiremas korras. Putin piitsutab takka.
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Viiskümmend »

Teoreetiliselt on Soomele NATOga liitumise casus belli tekkinud ja aken avanenud vähemalt 4 korda: Nato 1999 ja 2004 kobarlaienemised ning Gruusia ja Ukraina sõjad, aga praktikas on null korda sellele mõeldud. Tõenäoliselt eeldaks see mingit eelnevat sõjalist riigipööret, sest ohvitserkond on liitumise poolt, poliitiline juhtkond vastu :roll:
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9097
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Kilo Tango »

Viiskümmend kirjutas:... sest ohvitserkond on liitumise poolt, poliitiline juhtkond vastu :roll:


Poliitiline juhtkond teeb seda, mida rahvas tahab. Rahvas ei ole siiani väga tahtnud, kuid viimasel ajal on vaekauss hakanud avalike küsitluste andmetel jälle NATO poole kalduma.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas nimetu »

Eks Rootsi poliitiline suund määrab ka osaliselt soomlaste eelistusi. Kui rootslased hakkavad järjest tõsisemalt NATO-ga liitumist võtma, siis ei saa Soome kaugele maha jääda.
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Roamless »

Nimetule täienduseks, suur naaber teeb minuarust kõik selleks, et Rootsis ja Soomes NATO toetus suureneks. Mida rohkem ta nõuab ja "õigustatud nõudeid" esitab, seda suuremaks ka NATO toetus neis riikides kasvab. Kui vandid Ukrainas midagi alustavad, siis tõenäoliselt ka NATO toetus Soomes ja Rootsis teeb järjekordse reitinguhüppe.
Unforeseen consequences
paalberg
Liige
Postitusi: 591
Liitunud: 17 Mai, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas paalberg »

Haubitsate kinkimisest asja ei saa, parimal juhul ehk tankitõrjeraketid ainult.
Niinistölt küsiti ka selle kohta, kas Soome annaks Eestile loa kinkida Soomelt ostetud haubitsad ja laskemoon edasi Ukrainale. Vastavalt hankelepingule ei tohi Eesti sellist sammu astuda Soome loata ega ka Saksamaa loata, kellelt Soome omal ajal relvad ostis. Niinistö andis mõista, et selliseks sammuks Soome ilmselt luba ei anna. „Muidugi on olukord Ukrainas väga tundlik ja meil on juba vanast ajast olnud ka kirjapanduna selline põhimõte, et sõjas olevatele piirkondadele relvi ei anta,” ütles Niinistö. „Seda siin nüüd kindlasti arutatakse. Aga ma ei näeks siin nii väga palju dramaatikat.”
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline