www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Juun, 2021 22:47

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1895 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 123, 124, 125, 126, 127  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: "Tankid EKV-le"
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 14:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1901
Ma arvan, et sa ei tunne soomlasi. Näiteks 2014, kui Soome endale Stingerid valis osales ju samas hankes ühe pakkujana ka Rosoboron/Rostec oma Igla-ga, nende vaade ja praktika ei ole nii kitsas, kui sa arvad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Tankid EKV-le"
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 14:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5609
Viiskümmend kirjutas:
... nende vaade ja praktika ei ole nii kitsas, kui sa arvad.


Aga osteti ju ikkagi Stingerid! Millal Soome üldse viimati Vene tehnikat ostis? Ja ma ei kirjutanud seda mitte selle pärast, et soomlased ei ostaks sobivuse korral vene tehnikat, vaid muudel põhjustel. Minu teada kolib neil 122mm struktuurist ajapikku välja, kuna selle laskeulatus on liiga väike, see ei sobi olemasolevasse mudelisse enam ja parem on raha kasutada muudele vahenditele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Tankid EKV-le"
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 15:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1901
Välja lähevad järelveetavad ja väga erinevad kaliibrid, Gvozdikutele neil asendust pole, nendega minnakse kuni ressurssi on. Ukraina on neid renoveeritud Tšehhi aparaate ostnud hinnaga alla 100 000 eurot tk.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Tankid EKV-le"
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 15:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2258
Viiskümmend kirjutas:
Välja lähevad järelveetavad ja erinevad kaliibrid


Kust see info pärineb et järelveetavad maha kantakse? Selle järgi saan aru et ikka jäävad alles ja ka Gvozdikutele otsitakse ikkagi asendust keskpikas perspektiivis (aga see praktiliselt kindlasti ei saa olema 155mm),


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Tankid EKV-le"
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 15:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32396
Netis levib info, et K9 asendab Gvozdiku.
Gvozdikud olid seal jäänud ainult soomus-lahingugruppidesse, kokku 36 masinat, kummaski 18 (lahingugruppe on 2).
Samas artiklis kirjutatakse, et Gvozdik on Soome armee andmetel hea töökindel riist, mis töötab hästi ekstreemses pakases ning soisel maastikul. :D

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: soome
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 15:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1901
Näiteks on see blogger Corporal Frisk kirjutanud, et Soome K9-d asendavad sealseid järelveetavaid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Tankid EKV-le"
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 15:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32396
Gvozdikutel oli Soomes ju mingi järeleaitamise programm natuke aega tagasi, et nad 2024 maha ei lähe, on loogiline.
BMP-2sid plaanivad nad kasutada kuni 2030. Seal oli järeleaitamine paar aastat tagasi pooleli. Olen sellist masinat oma käega katsunud ca 2a tagasi, paraku meeskonnaruumist ei leidnud neid lubatud soojendusega pinke, mida reklaam lubas (või olid need veel tegemata). Vaatluse viled paistsid küljes olevat ja see kamovõrk ka küljes.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 15:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32396
Äkki võtavad laenu nende lennukite jaoks, hetkel intressid ju negatiivsed?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 15:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32396
Gideonic kirjutas:
Boeing siiski avaldas ka et pakub 64 lennukit.
Neist 14 EA-18G Growler'it ja 50 F/A-18E/F't. See on samuti väga muljetavaldav kogus lennukeid arvestades Growleri EW võimekust ja hinda.
Kusjuures ei Saab ega Boeing ei paku enam kaheistmelisi.


Erineva strateegiad.
Kui F-35 üritab vene radarivõrgust mööda hiilida, siis Boeing pakub vanakooli ülekarjumist eetris :)
Ma siiski arvan, et kui venelased 10a pärast saavad valmis mingi AIM-120 laadse toote, siis kaob soomlaste senine pisku tehnoloogiline eelis ära ja seda saab taastada ainult vargsusega. Sama jutt käib Eurofighteri kohta.

Kui mul oleks need miljardid olemas, siis ma panustaks püststardiga F-35 peale. Kuna need võivad asuda ükskõik kus (pmst iga kooli jalkaväljakul ja marketi parklas), siis oleks agressoril põnevust tunduvalt rohkem.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2021 12:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2258
https://twitter.com/CorporalFrisk/statu ... 4579339265

Lockheed Martin kinnitab et pakkumises on samuti 64 lennukit, aga ei luba päris 100% numbrit ära, kuna lõplike läbirääkimiste käigus võib see number nati kukkuda.
Sellegipoolest näitab et nad rihivad ikkagi 64, miinus vb paar lennukit, mitte 40et nagu vahepeal spekuleeriti.

Sellegipoolest on neil see asi kaunis keeruline - igasugu kohapealse töö pakkumise osas on nad endiselt väga kidakeelsed kui võrrelda Saabi ja Boeignuga. Rangelt tehnilistes mõõdikutes on F-35 üsna selgelt pigem favoriit. Küsimus ongi aga kas nad saavad hanke teised nõuded täidetud. Kui hinna kohaliku tootmise, sobiva relvastuse nõudeid ei täida on automaatne disklahv ja minumeelest on see oht täiesti reaalne (nagu 90ndatel F-16'el mis läks "mütsiga lööma").

Kui nad aga juba jõuavad võimekuse hindamiseni (ja lennukeid on 60+) on mul väga raske näha F-35 mitte võitjana.

Vaadates teiste F-35 operaatorite ajakavasid ja ostuplaane oleks Soome võidu korral 2020ndate lõpus reaalselt suurim F-35 kasutaja Euroopas. Maailmas oleks ees vist (peale USA loomulikult) ainult Austraalia. Ajapikku lähevad muidugi mööda ka Jaapan, Itaalia, Iisreal ja ehk ka Britid, aga nende ostutempo on oluliselt aeglasem. Austraalia on ainus kes ka väga lühikese ajaga kõik kätte tahab saada.

EDIT:
Siin siis artikkel soome keeles ka, kust Kapral Frisk ilmselt oma 64 numbri võttis:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2 ... 7b9751066a

Päris huvitav sõnastus:
Tsiteeri:
Ja sitten seurasi yllätys.

– Paras ja viimeinen tarjouksemme Suomelle on 64 F-35-konetta siinä budjetissa, joka meille on annettu. Tarjoamme todella viidennen sukupolven suorituskyvyn neljännen sukupolven hävittäjän hinnalla, Davis kertoi.

Iltalehti kysyi vielä erikseen, saiko jokin viime metreillä Lockheed Martinin muuttamaan tarjoustaan parempaan suuntaan konemäärän suhteen.

Davis vakuutti, että mitään muuta numeroa kuin 64 ei löydy huhtikuussa Suomen puolustusministeriölle jätetystä tarjouksesta.


Viimati muutis Gideonic, 26 Mai, 2021 15:08, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2021 14:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2258
Panin kirja viimased F-35A ja F-35C lennutunninumbrid (kütus + igäpevased kuluosad) F-35 teemasse:
viewtopic.php?p=671578#p671578

F-35C selline lennutunnihind on väidetavalt $13 748 dollarit (praktiliselt 1-1 ele sama mis Super Hornet) , F-35B oma $17 672 dollarit ja F-35A (kummaliselt samas hinnaklassis B mudeliga) $17 730.

Soome analoogsed numbrid (samuti Reimbursement Rate) võrdluseks on:
Hawk'ile €4700 (umbes €5800) ja Hornetile €8200 ( üsna täpselt $10 000).

Ma saan aru et soome hanke üks tingimus on et jooksvad kulud ei tohi kasvad. Täitsa huvitab kuidas see saavutaatakse (kuna ka F-18E kulud on üsna sarnased F-35Cga)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2021 15:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5609
Gideonic kirjutas:
...Täitsa huvitab kuidas see saavutaatakse (kuna ka F-18E kulud on üsna sarnased F-35Cga)


Vähem lennu- ja rohkem simulaatoritunde tundub olevat ainuke vastus väljaspool "vähem lennukeid".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
PostitusPostitatud: 27 Mai, 2021 11:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Dets, 2009 23:35
Postitusi: 272
Käsitlen veidi Soome valikuid praeguses kriisiolukorras:
1. Eesti ja eestlaste, Soome-Eesti silla suhtes on ühiskondlik meelsus, mida peegeldab ka ajakirjandus, mõnevõrra kriitiline ja käega lööv. Mõistan, et oma osa on Eesti räigetel koroonajuhtimisvigadel, aga see ei seleta ega selgita, miks Soome on olnud nii tuim kalevipoegade liikumise osas lahenduste leidmisel ning miks ülikoolide tasemel keeleõpet alla tõmmatakse. Trummi põhjendus, et Soome kaitseb ennast Eesti bardaki eest ei päde, sest selleks on ka teisi viise, tundub, et lahendusi pole üritatud üldse mõelda või välja pakkuda.
2. Järjekordne näo pööramine Rootsi poole. Samal päeval, kui meie suuremate päevalehtede juhtkirjad olid pühendatud nõrgenevatele sidemetele Soomega, kirjutas HS ülistava artikli kaitsekoostööst Rootsiga.
3. Majanduslikult tajutakse end konkureerivat ja koostööd tegevat ikkagi Põhjamaadega ning jääb ajakirjanduse põhjal mulje, et ollakse valmis majandussidemete nõrgenemiseks lõunaga, st Eesti, Läti ja Leeduga.

Minu meelest valmistub Soome selleks, et mõne aasta perspektiivis toimub meie piirkonnas mingi jama ja nad väldivad juba eos liigsete sidemete omamist, et oleks võimalus käed puhtad ja vabad hoida.

_________________
otsin puude taga metsa


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
PostitusPostitatud: 27 Mai, 2021 12:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1901
Rootsi ja Norra kaitseväes lubati moslemi hijabi kandmine mingi 10 aastat tagasi ja Soomes on praegu sama küsimus aktuaalne. Soome kultuuriväli ongi Põhjamaad, mitte Baltikum.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
PostitusPostitatud: 27 Mai, 2021 13:46 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24793
Asukoht: Viljandimaa
mäger kirjutas:
Minu meelest valmistub Soome selleks, et mõne aasta perspektiivis toimub meie piirkonnas mingi jama ja nad väldivad juba eos liigsete sidemete omamist, et oleks võimalus käed puhtad ja vabad hoida.
Võimalik, aga seda võib IMHO seletada ka lihtsamalt - neid (tugevate ametiühingutega eesotsas) on kalevipojad mõnevõrra ära tüüdanud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1895 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 123, 124, 125, 126, 127  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt