www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Juun, 2021 23:48

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 116 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2019 13:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Sept, 2010 18:33
Postitusi: 168
Kas tõesti saab tõsimeeli arutada olukorra üle, kui idanaaber täie auruga asja ette võtab, siis on meil siin Eesti kohal AS ja lööme siin kasti n üksust 24h-ga?

Kui see asi lahti läheb, siis olenemata eelhoiatusest ei juhtu siin mingit imet enne kui Kaliningradis/Valgevenes olev vene kama on tasalülitatud. Lisaks mingigi kontroll Läänemere veealuse üle.

Seni saame me arvestada millegagi, mida saab lasta Põhjamerest ja Põhjamerelt või B1/2 pardalt. Ja arusaadavalt suht liikumatute sihtmärkide pihta. Kui Rootsi ja Soome on kambas (st NATO saab seal lennuvälju kasutada), siis on asi natuke helgem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2019 15:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1716
Äkki peaks selle heietamise ja spekuleerimise asemel järgima foorumi administraatori hiljutist soovitust, ja sellele analüüsile endale kah korra pilgu peale viskama. Jah, on rootsi keeles, aga ühtteist on ikkagi arusaadav + kaardid, tabelid jms. Ei ole see analüüs n-ö lakke vaadates valmis kirjutatud, vaid on ikkagi üsna täpselt arvestatud reaalselt kättesaadavate (ja seejuures suhteliselt tagasihoidlike) lennukite arvudega, konkreetsete lennukite moonakoguste ja -tüüpidega, baseerumisvõimalustega (ei, üldjuhul üldsegi mitte Balti riikide pinnal), on arvestatud Vene õhukaitsevõimekuste ja -mullidega, sh erinevatel kõrgustel ja distantsidel, samuti igasuguste kadudega, mis jäävad algselt olemasolevate lennukite/lahingumoona ning reaalselt sihtmärgi pihta heidetu vahele jne.

Minu rootsi keelt väga hästi ei oska ega pole ka lennuväeekspert, mistõttu ei hakka hindama, kas see analüüs siiski on realistlik või mitte. Küll aga juhin tähelepanu, et analüüs põhineb siiski mingitel konkreetsel numbritel, näidetel ja argumentidel, mitte soojal õhul.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2019 20:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Jaan, 2011 21:47
Postitusi: 472
vene aegu läks vasalemma jaamast toru ämarisse.
tea, kas see veel alles ja elus on?
autodega vedu oleks üsna narr isegi rahulikul ajal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2019 20:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32381
Taolised torud olid igal pool, kütuselaod ei asunud siis enamasti lennuväljal (kindel rünnaku sihtmärk), vaid sealt veidi eemal. Näiteks Rohuküla tee ääres olnud lennuvälja kütuseladu asus teisel pool maanteed umbes lennuvälja sadama poolse otsa kohal kilomeeter maad metsa sees. Maa-alused mahutid (räägiti 10 m), kui suured, ei tea. Kütust veeti sinna läbi Haapsalu raudteejaama Rohukülla läinud haru pidi (see on tänaseks laiali tassitud). Toru aga ise polnud vähemalt Rohukülas mingi super-rajatis, vaid tavaline 100 mm tsinktoru, mis asus maapeal (tellistest laotud postidel) ja mille alune maapind oli torust lekkinud petroolist pruun.

Ämari kütuseladu on ERR täitsa teles näidanud ja mulle jäi mulje, et see ongi mõne lennuki tarvis mõeldud, lihtsalt suuruse järgi vaadates.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2019 20:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3632
Asukoht: Eesti
nimetu kirjutas:
Kui kütuse osas annaks veel midagi välja mõelda ja teha (rohkem veokaid, suuremad tagavarad), siis moona osas jään mina küll nõutuks. :dont_know:
Juba praegu on vähegi intensiivsema tegevuse puhul probleemid.


Alles riik ostis lennukikütust nii 40 miljoni eest , palju või vähe, võta kinni. :)
Mõnele masinale vast ikka jätkuks.
Lisaks, milline masin tuli sinna Saaremaale koos ründelennukitega.?
Tankurlennuk. Selline väiksem. Mis ühe korraga saab offloadida nii paarkümmend tonni. Üks lennuk ühe korraga.

Kui siia tullakse, tullakse koos (kestva) varustusega. Kütuse osas saab abi ka kohapealt. Lennukimoona osas on asi muidugi kahtlasem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2019 22:17 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5087
Lihtsalt vaheküsimuse korras - kes väitlejaist üldse seda pdf-i avada viitsinud on?

Tekste lugedes - 1. Kes aga mainis ka ainult seda, et tasuks avada.

Tuleb meelde hea nõuka aeg, kus teatud asjad lihtsalt tuli hukka mõista, sest nad on juba ideoloogiliselt valed.

Tundub, et selle teksti puhul läheb ka asi sinna "ideoloogia" tasandile.

Argumente napib...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2019 22:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9689
Asukoht: Siilis
Pakun välja, tyrk, ainult sina ise ja sinu kloon A4 viitsisitegi selle sodi avada - kurb-kurb..

Sest netirikas maailm ongi ju prioriteetide värk - kus igat sodi ei olegi mõtet avada...

Isegi kui tyrk ise seda soovitab :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2019 22:25 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5087
Vaata Borja, selle dokumendi kirjutasid mehed, kes on tegelenud lennuväe tegevuse planeerimisega. Lähtudes neile teadaolevatest andmetest. Neile teadaolevatest normidest. jms.

Sina ja Trumm lihtsalt nende tasemele ei kvalifitseeru.

Nii kurb see ongi...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2019 22:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9689
Asukoht: Siilis
..ahahh - 200a mittesõdinud "tase"..

Sellise juraga võib ainult sinusugust ära osta - aga mitte foorumit...

Kurb-kurb :cry:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2019 22:33 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5087
See lihtsalt näitab sinu teadmatust. Rootsi lennuvägi on vaieldamatult maailma tipp 10 seas. Väljaõppelt, varustuselt, ellujäämisvõimekuse poolest. Nimeta ainul veel, mille poolest.

Nimeta näiteks 3 riiki kes külma sõja ajal N. Liidu territooriumi kohal luurelende sooritasid?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2019 22:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9689
Asukoht: Siilis
toomas tyrk kirjutas:
Nimeta näiteks 3 riiki kes külma sõja ajal N. Liidu territooriumi kohal luurelende sooritasid?

..et kuda see sakslastesse // pardoon - teemapealkirja puutub :roll:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2019 22:48 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5087
Teemapealkirja puutub see lihtsalt ja selgelt sedapidi, et peamise vaidlusaluse dokumendi koostasid professionaalid. Kes on selliste ülesannetega ka varem tegelenud. Ja kasutasid selleks (kuna tegemist avaliku dokumendiga) avalikke andmeid.

Siin foorumis seda dokumenti kritiseerinud isikud, ei ole viitsinud isegi linki klikkida. "sest see ei saa niimoodi olla". Ja sisulist arutelu tegelikult siin teemas seni ei ole olnud. Võib kustutada kõik postitused sellest peale kus see link oli.

Nüüd said aru?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 0:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9689
Asukoht: Siilis
Sinu 200a mittesõdinud "professionaalide professionaalsust" on siin teemas lähtuvalt kohalikest reaalsustest rohkem kui piisavalt vaidlustatud.
Ja seda, kuda "see ei saa niimoodi olla", on ka piisavalt kirjeldatud - kas said aru :?:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 8:59 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5087
See "niimoodi ei saa olla" ei haaku lihtsalt absoluutselt sellele, mis seal töös tegelikult kirjas. Piisab vaid paari kaardi ja tabeli vaatamisest, et aru saada - "kriitikud" on mõtelnud välja mingi oma "reaalsuse", mitte ei kritiseeri tegelikult seal dokumendis kirjas olevat.

Eks loomulikult saab ka niimoodi...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 10:46 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24768
Asukoht: Viljandimaa
Selles mõttes on Toomal õigus, et mingi dokumendi kritiseerimisel tuleks ikka sisuliselt kommenteerida seda, mis seal kirjas on.

Viimane lehekülg on aga kõige igavam siin teemas.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 116 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt