www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Juun, 2021 10:09

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 116 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 11:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18210
Rootsi õhujõududest ja nende tasemest...

https://majandus24.postimees.ee/1231278 ... ast-arevil

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 11:21 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24731
Asukoht: Viljandimaa
Mina rootsi keelt ei oska - kui mõni akf oskab, siis oleks väga abiks.

Pilte aga võin minagi vaadata :)

Piltidelt on näha:
1) lähtealana Soomega ei arvestata;
2) tsoonist B tahetakse nähakse ette 2 lahinglendu päevas lennuki kohta, tsoonist A aga 1;
3) tempot vähemalt 500 midagi - lahinglendu? - päevas suudetakse hoida vähemalt 10 päeva jooksul.

Eeldatavasti suudetakse siis vastasele ka mainitud kaotusi tekitada vähemalt 10 päeva jooksul.

Kas see ka tegelikult nii on, ei oska öelda :dont_know:

Manus:
Screenshot_2019-12-21 Västliga fjärrstridskrafter En operationsanalytisk studie av kapaciteten för markmålsbekämpning vid k[...].png
Screenshot_2019-12-21 Västliga fjärrstridskrafter En operationsanalytisk studie av kapaciteten för markmålsbekämpning vid k[...].png [ 315.21 KB | Vaadatud 2547 korda ]

Manus:
Screenshot_2019-12-21 Västliga fjärrstridskrafter En operationsanalytisk studie av kapaciteten för markmålsbekämpning vid k[...](1).png
Screenshot_2019-12-21 Västliga fjärrstridskrafter En operationsanalytisk studie av kapaciteten för markmålsbekämpning vid k[...](1).png [ 504.44 KB | Vaadatud 2547 korda ]

Manus:
Screenshot_2019-12-21 Västliga fjärrstridskrafter En operationsanalytisk studie av kapaciteten för markmålsbekämpning vid k[...](2).png
Screenshot_2019-12-21 Västliga fjärrstridskrafter En operationsanalytisk studie av kapaciteten för markmålsbekämpning vid k[...](2).png [ 24.32 KB | Vaadatud 2547 korda ]

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 12:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Sept, 2010 18:33
Postitusi: 168
Sa ka loetud neid pilte.

Oletused:
> Eesti kohal on küll CAP, kuid nendelt piltidelt ei loe küll välja, et vastase kulutamise määr Eesti kohta käis.
> AAR Rootsi Kagurannikul viitab selgelt millelegi lendavale, mis kaugemalt tuleb ja kaugemale läheb.
> Maad saab võita ja hoida ainult maaväega. Seega on vaja Kaliningradist Valgeveneni ulatuv punane ala min halliks saada, et sealt lisaüksustega üles põhjapoole liikuda.
> Ka laevadega abi toomiseks on vaja õhk ja meri kontrolli alla saada.
> Pakun, et ainus lennuväli, mis kaardil Eestisse märgitud, Ämari, saab kiiresti palju auke maapinda ja seda Iskanderi-taoliste asjade vastu piisavalt hästi kaitsta on kulukas ja riskantne.

Ja kõik see eeldab, et Rootsi hülgab konflikti alguses kiiresti neutraliteedipoliitika.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 12:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9684
Asukoht: Siilis
siilike kirjutas:
..kõik see eeldab, et Rootsi hülgab konflikti alguses kiiresti neutraliteedipoliitika.

Jüst - ja sellega ongi kogu see rotsade "traktaat" juba algselt väärtusetu - m.o.t.t

Borja kirjutas:
Veel minu viis kopikat siia teemasse:
-- miski lamendi algades siin meie Baltikumi õhuruumis istuksid nii Rootsi GRIPENid kui Soome HORNETid mitte püüdlikult, vaid ÜLIpüüdlikult omaenda riigipiiride õhuruumis - või ei julgeks isegi treeninglennata..
-- sest ei ole ju jumala eest mingit plaan beed..
-- seega miinus poolteistsada ühikut kohapealseid hävitajaid niigiolematust "õhuülekaalust"..

Et see rotsade soovmõtlev dokument eiteakelle olematust õhuülekaalust tundub järjest jaburam :?

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 12:37 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24731
Asukoht: Viljandimaa
Tsoon B ulatub siiski Taani, Ida-Saksamaa ning Tšehhini välja.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 12:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18210
Takkajärgi targutamiseks- isand Tina siin tähendas, et Jugoslaavias olla asi aega võtnud ühe päeva. tegelikult alustati ettevalmistustega õhusõjaks juba 1998 aasta juunis, 24 märtsil see kõik lihtsalt rakendus.
(Benjamin S. Lambeth. Nato's Air War for Kosovo: A Strategic and Operational Assessment)

Mis puutub siin väljahõigatud lendude arvu 500- Jugoslaavias oli päevaseks väljalendude arvuks ca 450. Seda tingimustes, kus operatsiooniks oli ette valmistatud end üheksa kuud ja NATO Euroopa liitlaste õhujõud olid märksa paremas seisus kui nad seda täna on. Isegi toona panid prantslased operatsiooni algul välja vaid 40 lennukit, Saksamaa ja Holland kumbki 16, britid 9, norrakad 8 etc. Täna saaks pilt olema ilmselt veelgi nutusem. Meenutame kasvõi neid teateid Luftwaffe võimekusest.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 12:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9684
Asukoht: Siilis
Et siis veel natsa teemat solkida - venelaste andmetel olid NATO Jugo-vastase "õhukampaania" puhtsõjalised tulemused pehmelt öeldes naeruväärsed..

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 12:42 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24731
Asukoht: Viljandimaa
Lemet kirjutas:
Mis puutub siin väljahõigatud lendude arvu 500- Jugoslaavias oli päevaseks väljalendude arvuks ca 450. Seda tingimustes, kus operatsiooniks oli ette valmistatud end üheksa kuud ja NATO Euroopa liitlaste õhujõud olid märksa paremas seisus kui nad seda täna on. Isegi toona panid prantslased operatsiooni algul välja vaid 40 lennukit, Saksamaa ja Holland kumbki 16, britid 9, norrakad 8 etc.
Sellega saavutati eesmärk - rohkem polnud ju vajagi?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 12:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18210
Mis ta nii väga solkimine- suuresti põhinevad elus kõik järeldused pretsedentidel.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 12:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18210
Tsiteeri:
Sellega saavutati eesmärk - rohkem polnud ju vajagi?


Antud teema valguses ei puhu see pilli- seal oli NATO ründav pool ja algataja, sellest tulenevalt omas initsiatiivi, aega ja võimalust planeerida. Meie siin räägime ilmselgelt olukorrast, kus NATO on reageerija, ilma mingite võimalusteta varakult täies mahus planeerida ning logistiliselt ette valmistuda, vaid olles sunnitud reageerima. Öö ja päev. Või nagu klassikud tähendanud on- hobused nälgas, kutsarid täis, päitsed ja kaerad maha joodud. Piltlikult.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 12:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9684
Asukoht: Siilis
Kriku kirjutas:
Sellega saavutati eesmärk - rohkem polnud ju vajagi?

Poliitiline eesmärk - mitte sõjaline..

Sõjalises mõttes oli too "õhukampaania" maaväepõhiste "pataljonigruppide hävitamisest" niisama kaugel, nagu siinkõnealune rotsade fantaasia :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 12:51 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24731
Asukoht: Viljandimaa
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Sellega saavutati eesmärk - rohkem polnud ju vajagi?


Antud teema valguses ei puhu see pilli- seal oli NATO ründav pool ja algataja, sellest tulenevalt omas initsiatiivi, aega ja võimalust planeerida.
Nõus, aga seal toimunud lahinglendude arvu alusel ei saa järeldada, et NATO polnud rohkemaks suuteline (või pole praegu). Seal konkreetses kohas polnud rohkem vaja.

Liikmesriikide kaitset peaks NATO samuti ette planeerima.

Borja kirjutas:
Poliitiline eesmärk - mitte sõjaline..
Sõdu peetaksegi poliitiliste eesmärkide saavutamiseks.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 12:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9684
Asukoht: Siilis
..aga siis pole ka mõtet fantaseerida miskist "pataljonigruppide plõksimisest" naat orav pähklaid :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Viimati muutis Borja, 21 Dets, 2019 12:57, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 12:56 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24731
Asukoht: Viljandimaa
See on väga tore, et meil on siin nii tark akf, kes täpselt teab, mida on vaja ja mida pole.

Kui nüüd sisuliselt edasi rääkida, siis tolles artiklis on üsna palju ruumi pühendatud relvastusele ja selle eeldatavale mõjule. Seda peaks võrdlema Kosovos kasutatuga, et otsustada, kas analoogia pädeb. Selleks oleks aga vaja keeleoskajat :|

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 13:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5762
Kallis Jõuluvana, palun lase huvilistel lugeda inglise keelde tõlgitud FOI raportit, et militaarneti kommentaatorid ei peaks enam omavahel vaidlema nagu viis pimedat elevandi juures. Me kõik oleme olnud eelmisel aastal head lapsed!

Tsiteeri:
Kord kompasid viis pimedat ühte elevanti. Üks püüdis elevanti tundma õppida, patsutades ta seinaga sarnanevat külge. Teine sai elevandist kogemuse jalga katsudes. Kolmas sai enda arvates tervikpildi, hoides käes looma saba. Neljas pime “nägi” elevanti suurt kihva silitades ja viies looma lonti katsudes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 116 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt