www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Okt, 2021 16:37

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 86 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Poola kaitsejõud - Wojsko Polskie
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2012 23:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18464
Nagu lubatud- tõlge 2006 aasta intervjuust Poola kogemusest uute, ameeriklastelt ostetud hävitajate juurutamisel ning selle juures tekkinud probleemidest. Minu arust küllaltki asine lugemine, millist eeskujuks võttes võiksid üles astuda ka Eesti Vabariigi kutsutud ja seatud, põhjendamaks, miks mõni otsus on tehtud nimelt nii ja mitte teisiti.



Piotr Lukaszewicz jutustab ajakirjale „Zycie Warszawy“ Poola armee ajaloo suurima lepingu probleemidest.

Vaatleja Andrzej Walenteki usutlus hävitajate F-16 Poola õhujõududesse võtmise büroo juhataja Piotr Lukaszewicziga.

A.V: „Milleks on vaja neljakümmet kaheksat mitmeotstarbelist lennukit, milliste eest maksumaksjatel tuleb paljude aastate jooksul välja käia miljardeid dollareid?

P.L: „Need lennukid saavad peamiseks Poola kaitsevõimekusse integreeritud militaarse õhuvõimekuse elemendiks ja mängivad selles võtmerolli. F-16-ned täidavad sõja-õhujõudude erinevaid ülesandeid rahu ajal, ähvardavatel perioodidel ja sõjatingimustes. Üksused, mis on varustatud nende lennukitega, on valmis täitma ka ülesandeid koostöös liitlastega vastavalt Poola valtsuse seisukohtadele.“

-„Teiste sõnadega, meie F-16-ned võivad peale Poola taeva kaitsmise lennata ka igal hetkel sõdima näiteks Afganistaani või Iraaki?“

-„Nad on valmis sellisteks tegevusteks ja võtavad neist osa, juhul kui sellise otsuse võtab vastu poliitiline juhtkond. Samuti hakatakse ilmselt kaitsma Balti riikide õhuruumi, nagu teevad seda Poola MiG-29 selle aasta kolmel esimesel kuul.“

-„Te saite määramise Poola armee ajaloos kõige kallima moderniseerimisprogrammi juhataja kohale viis kuud enne esimeste lennukite saabumist. Milliseid imesid Te selle lühikese aja jooksul tegema peate?“

-„Minu jaoks saab kõige tähtsamaks 2012 aasta, mil kogu F-16 varustatud õhujõudude süsteem peab saavutama täieliku operatiivvalmiduse.“

-„Kas uusi masinaid saab vajadusel ka varem lahingurežiimis rakendada?“

-„Esimene lennukitegrupp peab olema valmis 2008 aastal viima läbi operatsioone vastavalt NATO standarditele. Seejärel hakatakse sellesse süsteemi etapikaupa viima järgmisi masinaid. 48 lennukit ja kõiki, mis nendega seotud, peab saavutama täisvõimsuse 2012 aastal.“

-„Tähendab see kogu selle personali, kes kaasaegset lahingulennukit teenindab, väljaõpet?“

-„Iga inimene nendest 2500st, kes F-16 süsteemis töötavad, peavad täitma oma igapäevaseid ülesandeid, tajumata sealjuures, et ta teeb midagi ebaharilikku.“


-„Siiski, 9 novembril, kui esimesed lennukid maanduvad Poznan-Krzesiny lennuväebaasis, ei ole piloodiistmes Poola piloodid?“

-„Vastavalt lepingule vastutab tarnimise eest Poolasse tootja“.

-„Millest olid tingitud viivitused praegu USAs läbi viidava pilootide ja maapealse personali väljaõppes?“

-„Lepingutingimuste üle peetud läbirääkimiste käigus ei võtnud Poola pool tõsiselt lennuväljaõppe probleeme, arvates, et seda hakatakse viima läbi nii nagu siiani. Isikud, kes toona võtsid vastu otsuseid, ei omanud mingeid kogemusi F-16ga seotud absoluutselt teiste ja meie jaoks uute tingimustega. Ka ameeriklased polnud varem tarninud neid lennukeid riiki, kus puudus varasem lääne lennundustehnoloogia ekspluateerimise kogemus ja polnud kasutatud lääne koolitusstandarteid. Kui algas esimeste pilootide väljaõpe, siis selgus, et on vajalik täiendav koolitus. Mitte seetõttu, et piloodid oleksid olnud halvad, vaid sellepärast, et hakati töötama nende jaoks täiesti uues olukorras. Sealhulgas nii keeleprobleem, probleemid, mis olid seotud märksa intensiivsema õhuliiklusega, tähelepanu jaotamine kabiinist saadava ja raadio teel edasi antava info vahel. Seetõttu olime sunnitud täiendama esialgset ettevalmistuskursust üksikute elementidega, mida sooritatakse praegu õppelennukitel T-38.“

-„Poolakad, kes 1940 aastal sattusid Kuninglikesse Õhujõududesse, suutsid taoliste probleemidega kiiremini toime tulla...“

-„Jah, kuid tolleaegsete standardite järgi kulus piloodi lahingukõlbulikuks koolitamiseks 50-70 tundi, F-16 on see aeg 300 tundi.“

-„Kas samad probleemid on ka maapealse personali ettevalmistamisel?“

-„Minuni ei ole jõudnud signaale probleemidest tehnilise personali ettevalmistamisel.“


-„Lennukite ostuleingus nähakse ette USA poolne väljaõpe vaid 49 piloodile ja 183 inimesele tehnilisest personalist. Nagu te ise ütlesite, on kogu süsteemi teenindamiseks vaja 2500 inimest. Kas on võetud vastu otsused nende ettevalmistamiseks Poolas?“
-„Programmi realiseerimise algusest oli ette nähtud F-16 tegeleva personali koolitamise etapiviisiline riiki toomine. Õhujõudude pilootide ja maapealse personali arvukus, keda USAs ette valmistati, oli määratud hävitajate vahetu ekspluatatsiooni tingimustega juurutamise algetapil ning vajadusega tagada märgitud tähtajaks NATO koosseisu kuuluvate jõudude valmisolek. Esmalt õpetatakse välja seitse lendur-instruktorit. Instruktorikoolitust saavad samuti 53 spetsialisti eelpool mainitud 183st inimesest, kes USAsse on suunatud. Nemad hakkavad koolitama järgmisi spetsialiste juba Poolas. Tehnilise personali koolitus hakkab toimuma Demblinis.“

-„Kui palju maksab piloodi koolitamine USAs?“

-„Koos kahe täiendava ettevalmistuskursusega lennukitel T-38, mille pidid meie piloodid läbima, maksab selline kursus ligi 1,8 miljonit dollarit. Lendur-instruktori koolitus tähendab umbes kolme miljoni dollari suurust väljaminekut. Ja kuigi vana lennundusaforism kõlab, et lendama võib õpetada ükskõik keda, siis kursuste läbimine ei tähenda veel piloodi ettevalmistuse lõppu. Sellele järgneb saadud kogemuste süvendamine ja täiustamine. Märkimisväärne osa selliset koolitusest võib toimuda spetsiaalselt selliseks treeninguks ettevalmistatud masinatel, milliste ekspluatatsioon on märksa odavam kui lahingumasinate oma.“

-„Teiste sõnadega, hävitajate F-16 omamine sunnib meid lähima 20-25 aasta jooksul eraldama iga-aastaselt kümneid miljoneid dollareid. Et kulutada seda raha meil Poolas, on hädavajalik võimalikult kiiresti võtta vastu kaks otsust- põhjalikult reformida Kotkapoegade kool Demblinis ja võtta vastu otsus kaasaegsete õppelennukite soetamiseks, mis on vajalikud F-16 pilootide ettevalmistamiseks…“

-„Need on kaks hädavajalikku tingimust. Kasutades juhust, tahaks pöörata üldsuse tähelepanu Poola kaitseministeeriumi eelarve tänase päeva struktuurile, milles lennuväele on määratud vaid 20% vahendeid relvajõududele eraldatud üldsummast. Teistes riikides on see proportsioon kolmekümnest kuni viiekümne protsendini.“

-„Lennunduseksperdid nõustuvad sellega, et kohe 2002 aasta lõpus, peale otsuse vastuvõtmist F-16 tüüpi hävitajate soetamiseks, oleks tulnud vastu võtta otsused ka õppebaasi ja uute treeningmasinate kohta. Millal need lõpuks vastu võetakse?“

-„Käesoleva hetkeni ei ole minu juhitav büroo formaalselt diskussioonis, mis puudutab lennuettevalmistuse tulevikku õhujõududes, osalenud, seega palun minu vastust vaadata kui eraisiku oma, mis ei peegelda kaitseministeeriumi seisukohti. Need otsused oleks tulnud võtta vastu kõige hiljem aasta tagasi, mis oleks võimaldanud meil 2008 aastal saavutada algse võimekuse hakata tegelema F-16 piloodikandidaatide koolitamisega Demblinis. Ma räägin Demblinis asuva õhujõudude kõrgema ohvitserikooli põhjalikust ümberkorraldamisest kaasaegseks ettevalmistuskeskuseks, mis suudaks tegeleda ohutu ja efektiivse sõjaväelendurite „tootmisega“. Siiski tuleb seda, kas üleüldse selline otsus vastu võetakse ja millal see saab juhtuma, küsida õhujõudude ülemjuhatajalt.“

-„Kuna otsust pole, siis kus me hakkame Poolas järgmisi F-16 piloote välja õpetama?“

-„Krzesinys, kus hakkavad dislotseeruma kaks eskadrilli. Üks neist hakkab muu kõrval ka täitma pilootide koolitamiseks vajaliku õppeüksuse rolli. Arvan, et selline ettevalmistus algab juba 2007 aasta algul. Antud hetkel valmistatakse ette hädavajalikku baasi, sealhulgas ka simulaatorid ja arvutisüsteemidega õppeklassid. Algselt saab see olema ainult USAst tagasipöörduva personali väljaõppe süvendamiseks ja toimub ameerika instruktorite juhtimisel.“

-„Kui palju neid ameerika instruktoreid tuleb?“

-„Nende hulk on muutuv, sõltuvalt õppeprogrammi erinevatest etappidest. Intensiivseimatel perioodidel kuni kolmkümmend inimest, sealhulgas kaks kuni kuus lennuinstruktorit. Ameeriklastest instruktorid on meile vajalikud meie arvestuste järgi aastatel 2007-2009.“

-„Kui me räägime Poznan-Krzesiny lennuväebaasist, siis kas pole viga majutada kaks eskadrilli suurlinna ja tähtsa tsiviillennunduse keskuse lähedale?“

-„Arvestades kõigi sõjaväelennuväljade asukohta Poolas, võiksin näidata kasulikumaid paiku F-16 baasiks kui Poznan-Krzesiny.“

-„Üheks tagajärjeks on laviin nõudmistega kompensatsioonide maksmiseks, millega kohalikud on sõjaväelsed üle puistanud…“

-„Kompensatsioonide maksmine lennuvälja ümber loodud piiratud maakasutuse tsoonide tõttu sõltub mitte relvajõududest, vaid Riigikassast, kelle huve hakkab varsti esindama Peaprokuratuur. Häda on selles, et Poolas tekitatakse selline tsoon nagu Krzesinys, esmakordselt. Peagi tekivad sarnased probleemid kogu riigis, mitte vaid lennuväljade, vaid näiteks ka tehaste ümber. Kõige suurem viga, mis Poznanis tehti, oli selles, et õigeaegselt ei informeeritud inimesi neile ette nähtud õigustest sellise tsooni loomise puhul. Kohalike elanike suhtes oli see lugupidamatu.“

-„Tuleme veelkord tagasi meie pilootide USAs ettevalmistamise juurde. Kas oli vajalik maksta kümneid miljoneid dollareid ohvitseride ettevalmistamiseks, kelle vanus läheneb neljakümnele, mis sõjaväepilootide jaoks on pensioniiga?“

-„Esimeses grupis oli seitsme 2003. aastal välja valitud piloodi hulgas kõige vanem 37-aastane. Need ohvitserid on rikkaliku kogemuspagasiga, mida nad saavad kasutada F-16 juures kogu selle lennuki tohutute võimaluste diapasoonis ning anda neid seejärel edasi noorematele kolleegidele. Nende vanus on kompromiss nende pilootide koolitusele järgneva kasutusaja ja hädavajaliku lennukogemuse, mis lubab USAs saadud kogemuse järgmisele põlvkonnale edasi anda, vahel. Selleks on vajalik mitte niipalju nooruslikku tulisust, kuivõrd rohkemat eneseusku ja kogemuspagasi lennukogemuses.“

http://www.wyborczy.pl/index.php?akcja= ... czy_wywiad

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Intervjuu 2006 aastast...
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2012 23:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Aug, 2012 10:30
Postitusi: 165
Kuidas sel programmil läheb nüüd? Huvitav lugemine ka teine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Intervjuu 2006 aastast...
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2012 9:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1511
Asukoht: tallinn
tänud lemet!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Poola kaitse-eelarve.
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2012 10:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18464
Poola kaitseministeerium kavatseb riigi 2013 aasta kaitsekulutusi võrreldes 2012 aastaga suurendada kahe miljardi zloti võrra. Kui sel aastal olid sõjalised kulutused 29,2 miljardi zloti ehk 9,2 miljardi dollari suurused, siis tulevikus tahetakse neid suurendada 31,17 miljardini.
Raha kulutataks tehnika ja relvastuse moderniseerimiseks, milleks kuluks 26,2 protsenti eelarvest. Kulutused arendus ja uurimistöödeks kavatsetakse plaani kohaselt kolmekordistada.
Suurim raha läheks relvajõudude ülalüidamiseks- 10,7 miljardit zlotti. Rahad kulutatakse infra ehitusele, relvastuse ostmiseks ning remondiks, abitehnika, ravimite ja toiduainete soetamiseks. Sõjalise tervishoiu kulutused suurenevad 86 protsenti.
Poolakad suurendavad oma sõjalist eelarvet juba mitmel viimasel aastal. Nii kasvas sõjaline eelarve aastal 2011 7,1%, 2012 aastal aga 5,8 %.

http://www.defense-aerospace.com/articl ... -by-7.html

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Poola kaitse-eelarve.
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2012 20:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3632
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Poolakad suurendavad oma sõjalist eelarvet juba mitmel viimasel aastal. Nii kasvas sõjaline eelarve aastal 2011 7,1%, 2012 aastal aga 5,8 %.


Eestis aga 2012 aastal 20%..... 8)
:)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2017 22:54 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 10070
Poolakad on kätte saanud F-16-le mõeldud uued raketid
Tsiteeri:
Photos show first #US AGM-158 JASSM semi-stealthy long-range standoff air-launched cruise missile mounted on #Poland F-16 fighter jet.

Pilt
https://twitter.com/M3t4_tr0n/status/823176500929327106

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2017 11:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6020
ruger kirjutas:
Poolakad on kätte saanud F-16-le mõeldud uued raketid
...


Teine uudis paistab sellelt pildilt veel silma - poolakad kasutavad konformseid lisakütuse paake.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2017 11:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33399
Need konformsed paagid olid tellitud lennukitega koos ja on seal kasutusel olnud juba mõnda aega. USA-st tuldigi juba nendega.
Poola on lihtsalt nende üks väheseid kasutajaid, koos Iisraeliga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2017 13:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1375
https://fragout.uberflip.com/i/773724-frag-out-magazine-13/43? Artikkel poola Leopard2 tankide uuendamisest


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: poola
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2017 21:54 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 10070
Poolakate tankide valikutest ja arengutest ning vanade T-72-de väljavahetamise plaanidest.
https://jamestown.org/program/poland-se ... era-t-72s/

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2017 8:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6540
Poola kavatseb hankida umbes 50 000 kodumaist MSBS automaati. Natukene naljakas, et iga vähegi suurem riik arendab ise mingi püssi. Horvaatidel VHS, Tšehhidel Bren, Poolakatel MSBS, Itaallastel ARX jne. Omamaisest tootmisest saan veel aru, kuid miks peab ratast muudkui uuesti leiutama, seda ma ei mõista.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2017 11:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2974
Asukoht: Tallinn
Jutt käib ilmselt sellest relvast: https://en.wikipedia.org/wiki/FB_MSBS

Poolakatel on nagu ka teistel kodumaise arenenud relvatöötusega riikidel ka riiklik huvi seda kodumaist relvatööstust kodumaiste tellimustega üleval hoida, samamoodi nagu Saksa kantsler ja Prantsuse president sõidavad omamaise autoga, peavad ka poolakad esmalt kodumaist tellima ja kui seda ei suudeta, siis ostetakse sisse. Näiteks Patria AMV puhul osteti sisse litsents ehk valmistamise tehniloogia ja hakati ise kodumaiseid Rosomake tegema, ma olen istunud mõlemas ja on ikka väga sarnased küll, poolakad ise ütlesid, et nende masin on odavam peamiselt sellepärast, et materjali- ja tootmiskulud on madalamad kui soomlastel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 09 Dets, 2017 20:20 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 10070
Poolakaid üllatab Patrioti komplekside hind, mis on ootamatult kallim, kui algselt planeeritud
Tsiteeri:
Poland has been pushing toward a purchase of a medium-range air-and-missile defense system for many years, settling on an unprecedented configuration of the Patriot system, but was surprised by the high price tag presented when the U.S. State Department cleared the sale of half of the Patriots Poland plans to buy.

According to the Defense Security Cooperation Agency, when it notified Congress last month of the potential sale, the deal could cost the country $10.5 billion for four systems — that is roughly 37 billion zloties — which already exceeds by 7 billion zloties what Poland has said it would spend on the entire program.

The DSCA announcement only marks the progress in the first phase of the acquisition. Poland would like to see a second round of Patriot systems with a 360-degree detection capability and the first four retrofitted with the new radar in a subsequent deal.

“The high cost came as a surprise for us,” Bartosz Kownacki, secretary of state in Poland’s Ministry of National Defense, told Defense News in a Dec. 5 interview in Washington.

“The price is indeed unacceptable for us even in the view of the significant financial assets that we allocated for the technical modernization of the Polish Armed Forces,” he said through a translator. “We cannot simply afford to spend that much money on the procurement of two batteries and [Patriot Advanced Capability]-3 missiles for such an amount of money.”

The offer from the U.S. included 16 missile launchers, four sector radars and 208 PAC-3 Missile Segment Enhancement (MSE) missiles.

The possible sale is a long time coming with Poland and the U.S. struggling through complicated negotiations over the past several years.

https://www.defensenews.com/land/2017/1 ... Fc.twitter


Poolakate kaitsestrateegia muutustest
https://www.defensenews.com/global/euro ... -strategy/

EDIT 13.12.2017
Poolakate õhutõrjesüsteemide võimalikest arengutest
https://www.defensenews.com/land/2017/1 ... r-defense/

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2017 16:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9927
Asukoht: Siilis
http://www.janes.com/article/76333/pola ... rce=Eloqua

Poolal näikse olevat tõsine kavatsus ära modida oma T72 tankid (300tk) ja 152mm DANA 8x8 liikurid (77tk)..
Praegused n-ö "teise liini" T72 tankid jääksid modituna teenistusse kuni "uue generatsiooni" tankide tulekuni (kusagil ebamäärases tulevikus)..
152mm DANA ratasliikurid jääksid jälle modituna relvastusse kõrvu uuemate 155mm "NATO kaliibris" roomikliikuritega..

Tundub ratsionaalne - ja eks need kavatsused ole ka dikteerit cost/effective-laadis staabianalüüsist :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: poola
PostitusPostitatud: 30 Juun, 2018 0:08 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 10070
Poola katkestab plaanitud T-72 tankide müügi väljapoole ja jätab need endale.
Tsiteeri:
Poland cancels sale of T-72s to unnamed country. After modernization will return to service

https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 3008513025

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 86 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt