Podcast

Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Podcast

Postitus Postitas Kriku »

häh kirjutas:Küsimus pole mitte selles, et saated tulevad järjest, vaid et nad moodustavad tervikliku programmi.
Aga kui jutukogus moodustavad jutud tervikliku teose (vahel siiski tuleb ette), siis üksikut juttu nimetatakse ju ikka jutuks?

Tahan öelda, et see küsimus on teistes kontekstides juba ammu selginenud.

häh kirjutas:Et jah, tegijate jaoks on laiv ja nii on.
Kõnekeelne erialažargoon on üks asi, kirjakeel teine.
häh
Liige
Postitusi: 213
Liitunud: 23 Nov, 2014 20:42
Kontakt:

Re: Podcast

Postitus Postitas häh »

Nii jutukogumikus kui näiteks heliplaadil võiks lugude paigutus ikka tähendust omada.
Noh, süžee vs faabula nt. kasvõi. Kui me tervikteosest räägime. Programm on ideaalis tervik.

Podcast pole kunagi mõeldud programmi kuuluma.

Raadio puhul on produktsiooni hetk puldist eetrisse minek. See, et saade varem lindistatud on, ei oma tähtsust. Podcastid on reeglina järeltöödeldud (ehk siis postproduktsioonist läbi käinud). See, et keskmine kodumaine pläracast = sõbrad said kokku & tore olla, ei tähenda, et korralikud poleks skriptitud ja lõigatud ka meil.
Otseeetri stuudiosaade on heeblid üles ja tuld. Korralik podcast on igal juhul monteeritud.
Pluss kogu teema signatuuride, muusikavaliku, paigutuse jne jne jne mis ringhäälingu puhul juurde tuleb, ka võimalik pikkus, mis peab programmikella ära mahtuma.

Osutan lihtsalt sellele, et saade on väga konkreetset sisu omav mõiste. Podcast EI ole. Teda saab defineerida selle järgi, mida ta ei ole. Ta ei ole otseeeter, ega ole selleks kunagi mõeldud. Üksinda see määrab ära tegemise loogika. Saadet (ka mingit sorti lühifilmi vms teost) tehes on mul ees võimalik pikkus- näiteks 55 minutit vms.
Sellist piirangut podcasti, vlogi vms tehes pole.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: Venemaa helesinine unistus

Postitus Postitas loomake »

Kriku kirjutas:Aga võib-olla alustaks sellest, et õpiks eesti keeles mõtlema...?

Peaasi et filoloogid ette ei jõua.
Algne sõna on brodcast... Pod on laenatud Apple iPod. Brodcast aga on justkui avalikkusele suunatud.
Viimati muutis loomake, 29 Jaan, 2022 0:05, muudetud 1 kord kokku.
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Podcast

Postitus Postitas Kriku »

häh kirjutas:Nii jutukogumikus kui näiteks heliplaadil võiks lugude paigutus ikka tähendust omada.
Noh, süžee vs faabula nt. kasvõi. Kui me tervikteosest räägime. Programm on ideaalis tervik.
Üheski programmis pole sellist ühtsust. Igas programmis on kohahoidjaid nagu näiteks "õhtune film", mis tähendab seda, et kell 22:30 näidatakse mingit filmi... Sisu poolest pole sel ülejäänud programmiga tüüpiliselt mitte midagi pistmist ja samuti pole see mõeldudki olema mingi terviku osa.

häh kirjutas:Raadio puhul on produktsiooni hetk puldist eetrisse minek. See, et saade varem lindistatud on, ei oma tähtsust. Podcastid on reeglina järeltöödeldud (ehk siis postproduktsioonist läbi käinud).
Kuidas kuulaja seda vahet adub?

häh kirjutas:Otseeetri stuudiosaade on heeblid üles ja tuld. Korralik podcast on igal juhul monteeritud.
Väga suur hulk muid saateid on samuti monteeritud.

häh kirjutas:Pluss kogu teema signatuuride, muusikavaliku, paigutuse jne jne jne mis ringhäälingu puhul juurde tuleb, ka võimalik pikkus, mis peab programmikella ära mahtuma.
Kõik saated ei kuulu ju mingisse regulaarselt lastavasse saatesarja, mida ühendavad sama teemadevalik, tunnusmeloodiad ja muu.

häh kirjutas:Osutan lihtsalt sellele, et saade on väga konkreetset sisu omav mõiste. Podcast EI ole. Teda saab defineerida selle järgi, mida ta ei ole. Ta ei ole otseeeter, ega ole selleks kunagi mõeldud.
Saade ka ei ole - ja et kunagi oli, pole enam oluline. Vedur oli ka kunagi mõeldud puid sööma.

häh kirjutas:Saadet (ka mingit sorti lühifilmi vms teost) tehes on mul ees võimalik pikkus- näiteks 55 minutit vms.
Sellist piirangut podcasti, vlogi vms tehes pole.
Kui keegi soovib ajalehes ilmutada jutu, on tal ka väga konkreetne pikkus ees, mida võib täita. See siiski ei muuda Internetis, kus mahupiirangud puuduvad, avaldatud juttu millekski muuks kui jutuks.

Pelgalt meediumite arenemise faktist ei saa automaatselt tuletada, et teosed, mida nende kaudu vahendatakse, tingimata olemuslikult muutuksid.
häh
Liige
Postitusi: 213
Liitunud: 23 Nov, 2014 20:42
Kontakt:

Re: Podcast

Postitus Postitas häh »

No aga alati on võimalik mõned saated ja podcastid teha ja näha, kas seal on vahe või mitte. ;)

Vorm siiski mõjutab sisu. Ja kindla mahu täitmine on omaette oskus.

Tehnoloogia areng on oluline, küsimus pole ju lihtsas vahendamises vaid võimalustes, mis olid põhimõtteliselt võimatud. Mitte väga ammu aega tagasi mängiti vähegi keerukamaid asju kokku (raadios siis) mitmeid füüsilisi seadmeid ja helipulti kasutades. Monteeriti linti lõigates ja eeter tähendaski saatejaama. Töötluse võimalused olid sisuliselt olematud, igal juhul tavainimesele kättesaamatud. Ümbersalvestus, oligi kõik. Linti monteerida koduse lintmakiga ei saa. Ma ei räägi ühest kahest lõikekohast ;)

Põimmeedia võimalused- ehk vastuvõtja tasandil uute seoste loomine on täielik kosmos. Algne saadete allalaadimine pleierisse on muutunud põhimõtteliselt erinevaks sisutarbimise mudeliks.

Samamoodi on oluline rahastamismudelite muutus. Ehk siis, tegija tahab ka süüa saada. Kutsutakse seda ka võitlus elutoa pärast ja selle algusotsas olid näiteks noodikirjastajad. Ja kuhugile mahub raadio kuldaeg. Aga, ajad on muutunud.
Ehk siis, erameedias montaažlugu ei kuule üldse. See ongi koht, mille on endale rabanud podcasterid. Ja süüdi on ka tarbimisharjumuste nihkumine. Kuni selleni välja, et ka audiovisuaalseid teoseid üksnes kuulatakse (Firetube'i sarnased lahendused). Ma ise kuulan "maailma parimat unejuttu" ehk Drachiniefeli YT kanalit taoliselt (üks laevanduse teemaline ajalookanal).

See sõna on siiski broAdcast. Maakeeli ringhääling (jah, meil häälitsevad ka illusionistid lisaks radistidele, viidates Peeglile) ehk hiilgevõrk :)

Lõppu täpsustus, montaaž iseenesest on filmitermin ja tal on mitu tähendust, sh teatud lõigu tähenduses (tihendav montaaž jne). Endale meeldib lõikamine (=editing) ja miksimine rohkem heli puhul kasutada. Aga pilti ikka monteerin, jah.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Podcast

Postitus Postitas Kriku »

häh kirjutas:No aga alati on võimalik mõned saated ja podcastid teha ja näha, kas seal on vahe või mitte. ;)
See soovitus on valel alusel.

Ma väidan, et funktsionaalne vahe tarbija jaoks on väike või puudub ja kõigepealt loeb see, mitte tegija kogemused. Samamoodi võiks öelda, et alati võib natuke aega auru- ja elektrirongi juhtida ning vaadata, kas on vahet või ei ole. Muidugi on, aga tarbija läheb istub kummaski vagunisse ja saab enama või vähema kolina saatel ühest jaamast teise.

häh kirjutas:Vorm siiski mõjutab sisu. Ja kindla mahu täitmine on omaette oskus.
Oo, jaa. Filmid on aga siiski nii Tarkovski "Melanhoolia" kui lühifilmide festivalidel näidatavad.

häh kirjutas:Tehnoloogia areng on oluline, küsimus pole ju lihtsas vahendamises vaid võimalustes, mis olid põhimõtteliselt võimatud. Mitte väga ammu aega tagasi mängiti vähegi keerukamaid asju kokku (raadios siis) mitmeid füüsilisi seadmeid ja helipulti kasutades. Monteeriti linti lõigates ja eeter tähendaski saatejaama. Töötluse võimalused olid sisuliselt olematud, igal juhul tavainimesele kättesaamatud. Ümbersalvestus, oligi kõik. Linti monteerida koduse lintmakiga ei saa. Ma ei räägi ühest kahest lõikekohast ;)

Põimmeedia võimalused- ehk vastuvõtja tasandil uute seoste loomine on täielik kosmos. Algne saadete allalaadimine pleierisse on muutunud põhimõtteliselt erinevaks sisutarbimise mudeliks.
Niimoodi autledes jõuab arusaamale, et tehnoloogia arenedes on loomulik iga asi ümber nimetada. See pole aga vähemalt väikeste ja keskmiste keelte jaoks mitte areng, vaid vaesestumine, sest omakeelsete terminite asemele asuvad alati võõrkeelsed, mis pärinevad maalt, kust uus tehnoloogia pärineb.

Tegelikkuses puudub selleks vajadus. Nii Egiptuse papüürusest alus kui tuumaallveelaev on laevad.
häh
Liige
Postitusi: 213
Liitunud: 23 Nov, 2014 20:42
Kontakt:

Re: Podcast

Postitus Postitas häh »

Ma ei saa aru, millel põhineb väide tarbijakogemuse samaks jäämisel. Minu jaoks on see absurd, kuna kasvõi atomeeritus on midagi täiesti uut ja võimalik vaid tänu edastustehnoloogia muutusele.

Samamoodi ei räägi ma ka millegi ümbernimetamisest. Saade on samamoodi saade edasi. Podcasti/nuti/tasku/põimhäälingu puhul on tegu uue nähtusega, seda ka käsitletakse eraldi õpetamise puhul.
Suures osas kattub klassikaliste žanridega, samas on väga olulisi sisulisi erinevusi.

Sinu arutluse viga lähtub aga sellest, et pead saadet üldnimetuseks. Seda see ei ole, samamoodi nagu film ei ole üldnimetus. Ütlen veel kord, saatel on kindlad tunnused, mida podcastil pole.

Ja niipalju kui aru olen saanud, paat ei ole sama mis laev, mis siis et tegu väga sarnaste asjadega ja mõlemad liiguvad vee peal. ;) praegu me räägime veidi sarnasest olukorrast, a la nii hävitaja kui tuumaallveelaev kuuluvad riigi laevastikku, aga sadamas olev majakavahi isiklik paat mitte ja laevaks teda ka keegi ei pea. :D

Ja ma eelistaks isiklikult põimhäälingut eesti keeles, podcast terminina on ammu oma sisulise tähenduse kaotanud.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Podcast

Postitus Postitas Kriku »

häh kirjutas:Ma ei saa aru, millel põhineb väide tarbijakogemuse samaks jäämisel. Minu jaoks on see absurd, kuna kasvõi atomeeritus on midagi täiesti uut ja võimalik vaid tänu edastustehnoloogia muutusele.
Ma ju ülal selgitasin - telekavas sisalduvaid saateid saab tänapäeval samamoodi suvalisel ajal suvalises kohas suvalises järjekorras vaadata-kuulata?

häh kirjutas:Sinu arutluse viga lähtub aga sellest, et pead saadet üldnimetuseks. Seda see ei ole, samamoodi nagu film ei ole üldnimetus. Ütlen veel kord, saatel on kindlad tunnused, mida podcastil pole.
Seni pole sa tarbijakogemusest lähtudes nimetanud ühtegi tunnust, mis tingimata oleks kõikidel saadetel olemas ja igal nn. podcastil tingimata puuduks :dont_know:
häh
Liige
Postitusi: 213
Liitunud: 23 Nov, 2014 20:42
Kontakt:

Re: Podcast

Postitus Postitas häh »

Atomeeritus on viited klipi sees, või mingi suurema klipi jagamine osadeks. Ühtset standardit hetkel pole. Sa oled ilmselt kokku puutunud konverentsiettekannete salvestiste puhul, kus nt 7 tunnise klipi teatud kohtadesse saab mingist keskkonnast pöörduda ilma käsitsi otsimata. Juhupöördumine pole iseenesest midagi uut, aga võimalus linkida (sh automatiseeritult) erinevaid kasutajakeskkondi on tavakasutuses uus. Telekavas on sul (teleris) nt Share funktsioon olemas? (Ka nt Agregaatorid ja ai robotid, otsikeskkonnad, kodused multimeediaserverid, autoDJ'd...)

Teleprogrammide veebiliidestes hakkab ka taoline asi tekkima (BBC nt on päris vinge), pluss automaattõlked jms. Suurte keelte vahelised automaattõlked on näiteks YT väga kõva argument.


Tarbijakogemusega on jätkuvalt lihtne. Räägin algusest peale, et saate põhiline ja fundamentaalne tunnus on, et ta kuulub programmi ja läheb kindlal ajal eetrisse, erinevalt podcastist. Ehk, ta on saatekavas (ja jätaks nüüd need erisaated rahule). Seda kutsutakse lineaarmeediaks.

Podcast oma kitsas tähenduses pole lineaarmeedia osa, vaid võib olla käsitletav eraldi "jaamana". Ah jaa, eestikeelne nimi on episood sellel üksikul tükil.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Podcast

Postitus Postitas Madis Reivik »

>> Ehk siis, erameedias montaažlugu ei kuule üldse. See ongi koht, mille on endale rabanud podcasterid.

Kuidas ei kuule ? Vikerraadio saated on tihtipeale kokkulõigatud erinevatest arvamustest ja intervjuudest, Kukul sama lugu. Et üks on riigi rahastusel, ei oma erilist sisulist tähendust (ERR on tehniliselt siiski professionaalsem).

Saate tegemine ei ole üldse nii lihtne kui tundub, on mingi Äripäeva raadio kus tuleb aegajalt bensujaamaplaadimuusika vahele mingeid täiesti seosetuid mulapurskeid. Ja teises otsas on ERRi ajaloosaated.

"Podcast" ei erine oma olemuselt tavalisest jutusaatest kuid erineb ehk kvalitatiivselt - kindlasti on palju kvaliteetseid podcaste kuid kindel on ka see et professionaalne toimetus tagab keskmisest kõrgema kvaliteedi.

Võrdle nt "kodustuudio salvestus" vs päris stuudios tehtud salvestusega - käsitööoskuste puudumine või olemasolu annab kvaliteedis tunda.

"Saate fundamentaalne tunnus" pole juba ammu enam selline, ma kuulan ERRi asju ja R2te jms ainult järelkuulamisest endale sobival ajal. Kas need on nüüd automaatselt podcastid ?


Ja semantikast
"Saade" ehk "Broadcast" ehk põllule või netti (potensiaalselt) suurele publikule levitatud jutt ja laul. Nii reaalajas kui järelkuulamiseks.
"Podcast" ehk siis seesama asi mis on serveeritud puhtalt läbi Interneti ja reeglina järelkuulamiseks.

Pole just sisuline erinevus.
Viimati muutis Madis Reivik, 29 Jaan, 2022 14:13, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Podcast

Postitus Postitas Kriku »

häh kirjutas:Atomeeritus on viited klipi sees, või mingi suurema klipi jagamine osadeks. Ühtset standardit hetkel pole. Sa oled ilmselt kokku puutunud konverentsiettekannete salvestiste puhul, kus nt 7 tunnise klipi teatud kohtadesse saab mingist keskkonnast pöörduda ilma käsitsi otsimata. Juhupöördumine pole iseenesest midagi uut, aga võimalus linkida (sh automatiseeritult) erinevaid kasutajakeskkondi on tavakasutuses uus. Telekavas on sul (teleris) nt Share funktsioon olemas?
Aitäh selgituse eest - aga kui tuleb?

häh kirjutas:Teleprogrammide veebiliidestes hakkab ka taoline asi tekkima (BBC nt on päris vinge), pluss automaattõlked jms. Suurte keelte vahelised automaattõlked on näiteks YT väga kõva argument.
Just täpselt - kui sellised tehnoloogiad muutuvad teleprogrammides üldlevinuks, kas siis polegi enam saateid, vaid kõik on podcast'id?
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Podcast

Postitus Postitas Madis Reivik »

Atomiseeritusest.. kui muusikasaatel on playlist kaasas siis on lihtne sobiv lugu üles leida.
Isegi siis kui salvestuses pole bookmarke.
Kas poolpodcast või paleopodcast ?
häh
Liige
Postitusi: 213
Liitunud: 23 Nov, 2014 20:42
Kontakt:

Re: Podcast

Postitus Postitas häh »

Jah, lineaarmeedia taandubki järk järgult. Kõik need voogedastusplatvormid on tulevik, meeldib või mitte.

Neid sõnajõletisi on igasuguseid, näiteks sisutoode ;)

Aga, vikeris teevad montaažjuppe (reportaažid) nt Mirjam ja Hindre. Muusikasaated on vahel päris lahedad Klassikaraadios. Üldiselt siiski vähe.
Ei leidnud head näidet, vanu Reporteritunde võib kuulata.
Nt https://arhiiv.err.ee/vaata/reporteritu ... viisimaaga
60ndate asjad on suht pullid, kuskil pärapõrgus tehtud lindistused, kollaažid jms. Isiklik lemmik on mingi armee aastapäeva saade väeosast, ca 1964 vms. Ülilahe, selles mahus asja ei tee enam keegi aastaid.

Vikeri suur miinus on, et väga suur osa muusikat on automaatne playlist ja see on nagu on. Jutusaated on head, otselülitused on head. Ja uudised muidugi.
Toimetus on väga oluline märksõna. Selle vastu põlve otsas tehes ei saa, aga väga tihti on need podcastid nii kitsal teemal, et jällegi tavakanal ei suuda eales konkureerida. Lihtne näide, YT Forgotten Weapon Ian McCollumiga. Või Jay Leno's Garage. Või James Hoffman.
Pane sellele sisule mingi tavasaade kõrvale... nii naljakas, et valus on :D

Jääb infortainment, ehk pehme uudis ja siis ilmselt riiklikud uudised, uudisetootmine on nii kallis, et seda kuidagi teistmoodi ja projektipõhiselt ei tee.

Oi, ja Raadioteater muidugi! Selle unustasin ära. Väga piinlik.

Köhatuse ja veejoomise väljalõikamist ma siiski montaažsaateks ei pea. Eraldi helikujundus, juba soojem, kohtadel salvestused, SFX mitte pangast ja musa miksimine juba päris soe. Kallis ja ajakulukas.
Viimati muutis häh, 29 Jaan, 2022 15:10, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Podcast

Postitus Postitas Kriku »

häh kirjutas:Jah, lineaarmeedia taandubki järk järgult. Kõik need voogedastusplatvormid on tulevik, meeldib või mitte.
Tore on - kunagi taandusid ka puust laevad metallist laevade ees ning purjelaevad masinaga laevade ees. Laevadeks jäid uuemad ujukid aga edasi.

Ei ole mõtet "saadet" kui sõna tühistada ainult tehnilise progressi pärast.
häh
Liige
Postitusi: 213
Liitunud: 23 Nov, 2014 20:42
Kontakt:

Re: Podcast

Postitus Postitas häh »

Noh, see progress on suhteline asi, youtube jumpcutid ajavad isiklikult öökima.


Ja kinnitan jätkuvalt, et mingeid saateid tühistada ei plaani ;)
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist