Vene-Ukraina sõda I osa

Kõik käimasolevast sõjast
Suletud
Kasutaja avatar
wk2
Liige
Postitusi: 2694
Liitunud: 22 Aug, 2014 17:16
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas wk2 »

Niinimetatud "DNR" võitlejad korraldasid mässu ja keeldusid võitlemast "LNR" eest, kuna tegemist on "välisvabariigiga".
https://www.youtube.com/watch?v=4JxOJ4FUmZY
DNR-i võitlejad salvestasid videosõnumi, milles nad väitsid oma seisukohta. Mässujuht nimetab ennast ja teisi võitlejaid "107. jalaväerügemendi sõjaväelasteks". Tema sõnul keelduvad rügemendi 1., 2. ja 4. kompaniid (204 inimest) "käsu" korraldust täitmast ja ei lähe "LNR-i".

"Me keeldume minemast tapale "LNR-is" - täiesti teises vabariigis. Meiega pandi toime palju ebaseaduslikke tegusid. Meid kutsuti ebaseaduslikult, rikkudes käsku. Meile ei tehtud kõne ajal arstlikku läbivaatust. LNR ", kus kinnitamata teadete kohaselt oleme juba osa teatud "kasakatest", liitusime vabatahtlikult "LNR relvajõududega", - ütleb võitleja.

Mässujuht ütles, et nad viidi üle Mariupoli "vabastamise" alla ja nüüd tahavad nad "LNR-is" kahuriliha valmistada. Nad keelduvad sellest. Sõjaväelased kogunesid kaebama "käsku" sõjaväeprokuratuuri."
------
Nagu UNIAN teatas, läksid ajutiselt okupeeritud Rovenkys Luganski oblastis "mobiliseeritute" naised spontaansele miitingule ja ütlesid, et nende abikaasad on lahinguväljal hüljatud. Nad nõudsid kohtumist LNR-i juhi Leonid Pasetšnikuga.
https://www.unian.net/war/voyna-v-ukrai ... 40733.html
HAT
Liige
Postitusi: 968
Liitunud: 25 Dets, 2016 10:18
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas HAT »

Jälgin ja monitoorin pea igapäevaselt vene LJ TOP-i ning ei ole täheldanud viimasel ajal , et sealt peaks midagi olulist/ tõest/ foorumis kajastama.
Paduvene propat , grinkin/ strelkovi kiunu , "karukese" ähvardusi ja patrusevi heietusi UKR teemas -see ei ole see. Huviline vaatab ise ja teeb järelduse.
On tunda vene kommentaarides osalist rahulolematust SVO -ga , kuid
needki "diivanieksperdid".
PS. UKR sõdib oma võimaluste / võimekustega tervikuna päris targalt suur- venega. Kolme päeva plaan on juba veninud 90+ .....
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36579
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kriku »

Nojah, vahekokkuvõte võiks siis olla, et Popasna läbimurdest ikka õnnestus venelastel edu edasi arendada, põhjasuuna Severski Donetsi ületamise üritused aga tambiti UA poolt järjekindlalt ära. Popasna langemine tingis ka Svitlodarski positsiooni loovutamise, sest selle põhjatiib jäi kaitseta. Klassika.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15562
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Fucs »

Korduvalt on viidatud, et meil siin on infoväli päris tugevalt UKR allikate poole kaldu aga sealt tuleb aeg-ajalt totaalset jama ka. Tüüpiline keiss: mingi suva twiit "lasime 2 helikopterit alla" - seda paljundatakse (viitega originaalile) rohkelt teistelt kontodelt. 24h hiljem on originaal kustutatud, mitte mingit teisest kinnitust ei ole ega tulegi.

1. Operatiivset infot saab ainult kas UKR või VF allikatest. VF poolt on kõik "ametlikud allikad lauspropat edastavad ja riikliku kontrolli all sest sellega ongi pandud tegelema kõik kuulsad propagandistid.
Kui keegi väidab, et UKR info on samamoodi propast tulvil ja teiselepoole kaldu, siis palun nimetada need UKR analoogid Solovjovile, Skabeevale, Simojanile,Kisseljovile, Antimaidan pressile, Novorossija pressile, Sputnik meediale, Anna News....RT.... jne jne
Ametlikest riiklikest kanalitest jäävad siis "Svodki minoborony RF" (sellele on UKR poolne vaste olemas - UKR PS opinfo) ja "Moskva, Kreml, Putin"

2. Lisaks nö ametlikele (riiklikud agentuurid, kõrgemad isikud jne) on teine kategooria nö igasugused Jaanid ja Marid kes muudkui säutsuvad ja arvavad ja pakuvad ja jagavad jne jne. Mina neid allikaid ei kasuta kuna ma ei tea nende tausta ja pole aega neid taustu süvaanalüüsida.

Mina kasutan ainult võimalikult usaldusväärseid allikaid ja filtreerin kui vähegi võimalik kõik propatekstid või lõigud ja mittemidagi ütlevad/andvad hüüatused välja. Kes viitsib alati klõpsida ka allika lingile see näeb, et mitte alati ei too ma sealt kogu teksti siia. Teiste eest sõna ei võa.

3. Kodanikel kellel puudub venekeele oskus ja/või ülevaade VF/UKR meediast/inforuumist, jääb vajaka muu info- ja taustamüra tegelik suurus ja sisu ning nad hindavad kogu siinset tõlkeinfot kui pms ainsat liikuvat teavet. See jätab vale mulje. Keeleoskamatud ei saa ka juurde kuulata suulisi allikaid mida on palju ja mille hulgas on üsna suur hulk pädevat ja kuulamisväärset infot. Keeleoskajatele oleks imho lausa kohustuslik kirjameediale juurde kuulata/vaadata ka autoriteetseid videoallikaid MÕLEMALT POOLELT.


Rohkem ja pikemalt ei jaksa telefonis näpuga toksida
karrvik
Liige
Postitusi: 351
Liitunud: 01 Veebr, 2007 12:43
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas karrvik »

Mis puudutab eelpoolmainitud Girkinit-Strelkovi siis vaatamata sellele et tegemist on meie poolt vaadatuna megamölakaga on tema hinnangud olukorrale ja ülevaated ühed adekvaatsematest üldse mida olen kohanud.
voina k voinu, a obeb-po rasparjadku!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36579
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kriku »

Jajah, "aus kommunist".

Ma olen muidu üsna kindel, et ta esindab kedagi.
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas oleeg »

Ukraina relvajõudude peastaap

Operatiivinfo seisuga 06.00 05.25.2022 Venemaa sissetungi kohta
Video (Ukraina relvajõudude peastaabi ülem Oleksandr Shtupun) https://www.youtube.com/watch?v=gCUnLJXXhOs

Algas üheksakümne esimene päev Ukraina rahva kangelaslikust vastuseisust Venemaa sõjalisele invasioonile.
Vaenlane suurendas lennuväe kasutamist, et toetada oma maapealse rühmituse pealetungi. Ebapiisavate ülitäpse raketirelvade varude tõttu otsib vaenlane muid võimalusi Ukraina territooriumil kriitiliste ja sõjaliste objektide hävitamiseks.
Volõni ja Polesje suunal jätkavad Valgevene Vabariigi relvajõudude seitse pataljoni ülesannete täitmist Valgevene-Ukraina piiri kaitse tugevdamiseks. Vaenlase raketi- ja õhulöökide oht Valgevene Vabariigi territooriumilt ei ole möödas.

Severski suunal jätkab vaenlane Ukraina-Vene piiri lõigu katte tugevdamist, varustades tugipunkte Brjanski oblasti territooriumi piirialadel. Okupandid jätkasid Vene Föderatsiooni territooriumilt Sumõ oblasti kaitseväe positsioonide ja tsiviilinfrastruktuuri tulistamist suurtükkidest ja miinipildujatest.

Harkovi suunal on vaenlase peamised jõupingutused koondunud okupeeritud positsioonide hoidmisele. Tulistas suurtükiväega tsiviilinfrastruktuuri Rubižnoje küla piirkonnas. Lisaks tegi vaenlane veel ühe katse läbi viia rünnakuoperatsioone Ternovaja suunas, kuid see ei õnnestunud.

Slavjanski suunas vaenlase üksused aktiivseid operatsioone ei viinud, nad koondasid oma põhijõud positsioonide hoidmisele, luurele ja tingimuste loomisele pealetungi jätkamiseks. Svjatogorski ja Dovgenkoje asulate piirkonnas registreeriti kahuri- ja raketisuurtükiväe, miinipilduja ja tankide tulistamist. Vaenlane alustas õhurünnakut ka Bayraki küla lähedal.
Suurtükiväe ja armee lennuväe toel üritas vaenlane Paseki asulat edutult oma kontrolli alla võtta.

Limani suunas tugevdas vaenlane sõjategevust. Suurtükiväe ja õhutoetusega viib ta läbi sõjalisi operatsioone Limani asula piirkonnas.

Severodonetski suunal ründavad suurtükitule toel Vene uskmatud Severodonetski asula suunas, lahingutegevus jätkub.

Bahmuti suunas viis vaenlane läbi pealetungioperatsioone Kamõšuvakha, Jakovlevka ja Troitskoje piirkonnas, kuid see ei õnnestunud ja kandis kaotusi.

Avdiivka suunal ei peata vaenlane miini- ja suurtükituld kaitsejõudude positsioonidele ja tsiviilinfrastruktuurile Avdiivka, Peski, Marinka, Orehhovi ja Novoselka asulate piirkondades. Ta kasutas Kamenka, Avdeevka ja Novomihhailovka piirkondades lennuväge.

Lõuna-Bugi suunas vaenlane aktiivset sõjategevust ei korraldanud. Ta tulistas meie vägede üksuste pihta ja juhtis vastupatareide võitlust. Teostanud tegevusi peamiste sideliinide ja sildade insenertehniliseks toeks.

Lahinguoperatsioonide läbiviimiseks ning oluliste tööjõu- ja varustuskaotuste täiendamiseks Ukraina territooriumil moodustavad Venemaa uskmatud Lõuna sõjaväeringkonnast reservüksused.
Möödunud ööpäeva jooksul tõrjuti Donetski ja Luganski suunal tagasi üheksa Vene sissetungijate rünnakut, hävitati kolm tanki, kaheksa suurtükiväesüsteemi, kaheksateist ühikut soomus lahingumasinaid, üks erisoomuk ja üks üksus muid sõidukeid.
Õhutõrjeüksused hävitasid näidatud suunas kuus UAV-d Orlan-10 ja ühe taktikalise mehitamata õhusüsteemi ZALA.
Võidame kokkuvõttes! Au Ukrainale!

https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua

terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas oleeg »

Bakhmuti-Lysichanski maanteel on läbilõigatud: RF relvajõud jätkavad katseid Severodonetski ümber piirata
25. mai 2022 kell 12:48
Kui Vene vägedel õnnestub kiirteel kindlustuda ja läbimurdetsooni laiendada, siis Severodonetsk-Lysichansk riskib sattuda mittetäielikku piiramisrõngasse.
Vene väed sisenesid Nagornoje ja Belogorovka külade lähedal Bahmut-Lisitšanski "eluteele". Sellest teatas Censor.NETi peatoimetaja Juri Butusov Facebookis.
Butusovi sõnul sisenesid Vene relvajõud kiirteele 24. mail, nüüd on see blokeeritud. Teist päeva peetakse Nagornoe ja Belogorovka külade piirkonnas lahinguid. Vaenlase väed püüavad marsruuti pealtkuulamiseks saada jalgealust ja laiendada läbimurdetsooni.

Kui Vene vägedel õnnestub jalad alla saada, tähendab see Ukraina relvajõudude operatiivset ümberpiiramist Severodonetski-Lysichanski piirkonnas. See jääb aga poolikuks, nendesse linnadesse on teine ​​teisejärguline marsruut.

"Paanikaks pole põhjust – see on sõda ja tulemus sõltub rohkem meie initsiatiivist ja kompetentsest juhtimisest kui vastase tegevusest. Seetõttu on vaja läbimõeldud tegutsemist, vajalikku tugevdust. Me ei ole ohvrid, meil on jõudu ja vahendeid, tahtmist ja võidutahet on,“ võtab Butusov kokku.

https://focus.ua/voennye-novosti/516769 ... verodoneck

terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Kasutaja avatar
Otto K
Liige
Postitusi: 2364
Liitunud: 07 Juul, 2014 19:43
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Otto K »

Teet Kalmuse blogist väikesed tähelepanekud:

USA haubitsate M777 kasutamisest lahingutes.
Väga head relvad, aga probleem on siiani olnud väljaõppes - lahingutes kasutatakse ainult kümmet haubitsat, samas kui teiste kasutamiseks käib väljaõpe. Seega tänasel päeval on need haubitsad näidanud küll väga head lasketäpsust, aga neid on kogu rinnet arvestades nii vähe, et mõju sisuliselt puudub. Olukord peaks muutuma paari nädala pärast, siis peaksid kõik 90+ haubitsat lahingutesse minema.

Läänest saabunud suurtükiradarid on olukorda lahingutes niipalju juba muutnud, et Venemaa suurtükiväelased ei saa enam ühe koha peale pikalt viibida ning peale 5-6 lasku peavad nad edasi liikuma järgmisele positsioonile.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40172
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Need Eesti julgeolekueksperdid, kes kaks nädalat tagasi ennustasid VF initsiatiivi peatset raugemist (võhma jätkub veel 10-14 päeva) on täna kuidagi vait sel teemal. Suurim oht siin lolliks jääda on liigselt uskuda UKR eduraporteid meedias, kuid neid ilma operatiivolukorda jälgimata ainult lugeda, tundubki, et kaugel see VF armee lõplik purustamine enam on.

Kindral Karus (kes muidu on pigem pessimistlik) näitas pühapäevases UKR stuudios tekkivat ümberpiiramisohtu UKR idagrupeeringule. Tema ennustatud sügav ümberhaaramine Harkovist lõunasse ja Mariupolist põhja), millega jääb kogu UKR grupeering kotti, pole õnneks teostunud, kuid eks venelased üritavad nüüd väiksemas skaalas.

Minu pakkumine oleks, et järgmise 2 nädala jooksul VF mingit operatiivpausi ei tee ja nende pealetung ei lõppe enne, kui nad kasvõi mingi pisema koti on suutnud tekitada, et saaks võidust raporteerida.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
NGolf
Liige
Postitusi: 3073
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Asukoht: Sakala
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas NGolf »

22.-23. mai plaaniti Vene pealetunge juba aegsasti ette, mehed jõid ja helistasid koju ja rääkisid eesootavast rünnakust Ukraina positsioonidele. Siin kõnes näiteks palub naine nuttes meest, et jumala eest, keeldu, ära mine mingile rünnakule, tütar ootab sind koju. Mees vastu, et kuida ma siis ei lähe, teised kõik ju lähevad jne.
https://www.youtube.com/watch?v=_6mJCAJyF7M
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3173
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Troll »

Kapten Trumm kirjutas:UKR ei ole suuteline praegu (ja ilmselt ka lähikuude raamistikus) teha mingit sõja käiku muutvat liigutust, sest poolte sõjajõud on umbes võrreldava lahingujõuga, sellest ka suhteliselt tasakaalus olukord - UKR tungib kuskil natuke edasi, VF tungib teises kohas.

Venelased on siiani suures ülekaalus tehnika poole pealt, eriti kaugtule poole pealt. Ja kahjuks on Ukraina tõelisel massilisel abistamisel Lääne poolt endiselt punn ees, antakse kas külma sõja aegset vanarauda või näpuotsaga moodsamat värki, millest kuidagi ei piisa murrangu tekitamiseks. Ainult moraali najal kah ei sõdi.
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas oleeg »

Sergiy Gaidai / Luganski ODA

Luganski piirkond pole ära lõigatud! Maantee "Lysichansk-Bakhmut" ei ole blokeeritud. Sealt pääseb Lisitšanskisse ja Severodonetski

Pärast lõunasööki hakkas meedia levitama uudist, et uskmatud on väidetavalt "elutee" ära lõiganud.
See ei ole tõsi.

Teed lastakse läbi, aga humanitaarlasti oleme juba jõudnud sisse tuua.

Kella 13 seisuga on maanteeliiklus võimalik

Mõned pealkirjad on ennekuulmatud. Kirjutage "Venelased lõikasid Lisitšanski-Bakhmuti maanteel sõnumi ära. Luganski piirkond piiramisrõngas? vastutustundetu ja manipuleeriv. Jätke oma oletused endale. Kas olete seda lugedes mõelnud, mis saab Luganski oblastit kaitsvate kaitsjate omastest ja piirkonda jäänute omastest? Mis piiramisrõngas?
Mõelge inimeste peale.


Usaldage ainult ametlikke teabeallikaid.

https://t.me/serhiy_hayday/6691

terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Margus Kiis
Liige
Postitusi: 144
Liitunud: 12 Mär, 2022 14:46
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Margus Kiis »

Kapten Trumm kirjutas:Need Eesti julgeolekueksperdid, kes kaks nädalat tagasi ennustasid VF initsiatiivi peatset raugemist (võhma jätkub veel 10-14 päeva) on täna kuidagi vait sel teemal. Suurim oht siin lolliks jääda on liigselt uskuda UKR eduraporteid meedias, kuid neid ilma operatiivolukorda jälgimata ainult lugeda, tundubki, et kaugel see VF armee lõplik purustamine enam on.

Kindral Karus (kes muidu on pigem pessimistlik) näitas pühapäevases UKR stuudios tekkivat ümberpiiramisohtu UKR idagrupeeringule. Tema ennustatud sügav ümberhaaramine Harkovist lõunasse ja Mariupolist põhja), millega jääb kogu UKR grupeering kotti, pole õnneks teostunud, kuid eks venelased üritavad nüüd väiksemas skaalas.

Minu pakkumine oleks, et järgmise 2 nädala jooksul VF mingit operatiivpausi ei tee ja nende pealetung ei lõppe enne, kui nad kasvõi mingi pisema koti on suutnud tekitada, et saaks võidust raporteerida.


Vene katsetab suht viimast rohtu: pealetungimist kitsas,.piiratud lõigus, koondades sinna oma paremad jõud. Seda tegi ka Saksa armee korduvalt 1944 lõpupoole ja 1945. Kohati ju päris edukalt. Ja sitke ja vihane võitlus käis nii Saksas kui mujal Hitleri surmani ning edasigi. Aga sõja lõpptulemust see ei muutnud.
Sõda on käinud vaid kolm kuud ja palju on nõuda, VF armee kukuks nii kiiresti täielikult, korraga kokku. Osalised kollapsid on juba toimunud, üllatavalt kiiresti. Tõenäoliselt oleks järgmine kollaps Ida Ukrainas Mariupoli lähistel kui Ukraina sinna peale tungiks aga tundub, et Ukrainal on lisaks mingi oluline kamm selle Ida Ukriga, et kohe kuidagi ei taheta sinna minna.
Ma täpselt ei saa aru, mida need Melitopoli partisanid teevad? Sellesr et üksikuid VF sõjaväelasi lastakse ei ole palju kasu. Nad peaks takistama VF logistikat igat moodi. Kas nad teevad seda? Ei ole aru saanud.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15562
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Fucs »

Arvestatavat pööret ei tule enne, kui UKR saab kätte rasketehnika, moona ja varustuse sellises koguses ja määral nagu nad küsinud ja palunud on ja mis ka lubatud on.

Algul lootsid nad, et saavad mai keskpaigaks või lõpuks arvestatavas koguses rasketehnikat ja varustust, et formeerida ja täielikult relvastada-varustada vähemalt kolm uut raskebrigaadi.

Siis hakkas kummi venitamine ja uued lootused pandi juuni keskpiagaks või äärmisel juhul juuni lõppu... aga ka VF ei istu näpp suus kaks kuud eksole ja kraabib kokku kedamida saab.... seega juunis ei pruugi enam kolmest uuest UKR raskebrigaadist niipalju abi olla, et murrangut tuua.
Nüüd kostub juba prognoose, et enne juuli lõppu ei saa ....

Seda, abi ajakriitilisust, rõhutati UKR poolt juba märtsis-aprillis.
Aprillis - mais oleks UKR saanud initsiatiivi haarata, sest VF pool andis teatud ajavahemikus selleks head võimalused. Mida polnud ja pole, on vajalikus koguses rasketehnika ja ründerelvastus ning vastav moon. See mis tilkudes on saadud on kulunud augutäiteks kaitsel.

Sellele vaatamata (vajaliku hulga ründerelvastuse puudumine) otsustas UKR väejuhatus VF poolset viletsat seisu, mis tekkinud oli, ikagi ära kasutada ja seal kus võimalik initsiatiivi haarata saavutades mõnes kohas ka osalist lokaalse tähtsusega edu.

Kahjuks siin oleks-poleks targutamine ei loe.
Ja midagi enamat tahta polegi hetkel reaalne.
Mis ei tähenda, et VF suuremas pildis ja ajaperspektiivis endiselt TÄPE ja PUPU poleks.

Selliste sõjaliste operatsioonide puhul, kus mõlemalt poolt osalevad mitusada tuhat meest ja kümned tuhanded ühikud tehnikat ei juhtu/toimu midagi üle öö ega loetud nädalatega.

Mina kardan hoopis seda, et see kummi venitamine muutub normiks (tehaksegi sihilikult, et VF rohkem kurnata teatud tasemeni ja et UKR liiga palju edu ei saavutaks) ja hiljem mingi hetk enam üldse midagi raskemat ei saadeta, et sundida UKR minema läbirääkimistele. Ilma "Lääne" abita ei suuda UKR venelaste vastu midagi suuremat korda saata ressursipuudusel. Seega see abi ja selle hulk on kriitilise tähtsusega.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 3 külalist