MARIUPOLi lahing

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Re: MARIUPOLi lahing

Postitus Postitas oleeg »

manjabes kirjutas:Üks oleksoloogiline idee - siin kuskil Ukraina sõja teemades viidati kõlakale, et kõik Kadõrovi jüngrid vahetatakse t!blade poolt küsimusi esitamata jalamaid välja. Juhul kui see peaks paika pidama siis ehk said Ukrainlased enda kätte mingi suurema pesakonna Tiktoki sõdureid ning seepärast on (pealtnäha) niivõrd usaldavad Azovlaste t!blastani evakueerimise osas? Ähvarduseks siis, et kui evakueeritutega peaks hakkama liiklusõnnetusi, aknast alla kukkumisi või polooniumitee üledoose juhtuma, siis lähevad Allahi vaprad pojad TV otseülekandes avaliku kohtu ette.


Kindlasti ei ole Sa ainuke , kellele sellised või teistsugused mõtted peas jooksevad.

Kahjuks on ebatõenäoline, et neid habemikke oleks peo ja sülega kinninabitud - siis käiks ruigamine juba ammu ja kõvasti.
Igasuguseks kohtupidamiseks on aga vaja argumentatsiooni ehk fakte ja nende kogumine vettpidava süüdistuse esitamiseks on sõjatingimustes keeruline +aeganõudev koguda.

Paraku näen kogu evakueerimisoperatsioonis mitut nõrka / kahtlast momenti.
1) Evakueeritavad ei moodusta ühtset tervikut. Seal on segamini 6 - 8 erineva struktuuri koosseisus tegutsenud inimesed. Azov on neist kõige kompaktsem ja tõenäoliselt ka võimekam. Okupandi tegevus on juba hetkel väljendamas erinevat suhtumist.
2) Evakueeritavad ei paikne mitte venemaa territooriumil vaid mingis imelikus formeeringus, kus kehtivad jumal teab millised seadusetuse piirid. See omakorda annab venemaale erinevaid võimalusi, millele ka sealses meedias juba viidatakse.
3) Evakueerimise ajagraafiku venitab pikaks haavatute olukord. Kuni nemad on "ravil", ei saa evakueerimist lugeda lõppenuks.
4) UKR pool on teatanud ca 1000 vangi võetud vene sõdurist. Vahetada ca 2500 ja 1000... pisut nagu suuremeelne tundub. Tehase loovutamine ja allaandmise fakt ka muidugi, kuid siiski ebatõenäoline.
5) Evakueerimise järjekord. Millal saadetakse ära langenud? Millegipärast tundub see kogu protsessi juures olulise märgina... Ei tahaks ära sõnuda, kuid pärast langenute ärasaatmist ei pruugi rohkem kedagi "välja tulla"... Lihtsalt mõtteaineks.

terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4872
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: MARIUPOLi lahing

Postitus Postitas Gideonic »

krijgsvolk kirjutas:Annaks Valhalla jumalad, et ma eksin, aga minul pole mingit usku, et kõik Azovi polgu võitlejad uurimiskomitee/fsb käppade vahelt eluga pääsevad


Ei nad pääse, hea kui mingi osagi peale näidispoomist, varbaeemaldusi jms õudusi kuidagi Ukrainale üle antakse, aga "poolega saab petta" ikka rauselt ka nende osas. Samas ei usu et see liiga kiiresti toimub. Ilmselt kasutatakse ned sõja lõpuni vahendina et kõiksugu paremaid tingimusi Läänelt välja kaubelda.

Samas tuleb aru saada et ega neil meestel mingit valikut selle saatuse ja piinarikka märtrisurma vahel ei olnud. Vesi oli väidetavalt 2 nädalat otsas ja toit ühe nädala.
sinisinine
Liige
Postitusi: 297
Liitunud: 19 Aug, 2010 14:27
Kontakt:

Re: MARIUPOLi lahing

Postitus Postitas sinisinine »

manjabes kirjutas:Üks oleksoloogiline idee - siin kuskil Ukraina sõja teemades viidati kõlakale, et kõik Kadõrovi jüngrid vahetatakse t!blade poolt küsimusi esitamata jalamaid välja.


Selle teesi ütles välja Youtubis ukraina ajakirjanik Volodymyr Zolkin vastates vaatajate küsimustele, alates 31:08 - 32:08
https://www.youtube.com/watch?v=6405JXx ... ymyrZolkin
Rahvusesse kasvatakse, mitte ei sünnita. Ka on võimalik aja jooksul kasvada teise kultuuri ehk siis kasvada uude rahvusesse.
Rahvust eristatakse etnosest rahvusliku eneseteadvuse olemasolu kaudu — rahvus nimetab ja piiritleb ennast ise.
Larry
Liige
Postitusi: 1029
Liitunud: 31 Dets, 2005 16:39
Kontakt:

Re: MARIUPOLi lahing

Postitus Postitas Larry »

Gideonic kirjutas:Samas tuleb aru saada et ega neil meestel mingit valikut selle saatuse ja piinarikka märtrisurma vahel ei olnud. Vesi oli väidetavalt 2 nädalat otsas ja toit ühe nädala.

Nii ta on jah, seda asjaolu kiputakse ära unustama Azovstali kaitsjate olukorda arutades. Sõjaliselt polnud Ukraina võimeline kaitsjaid vabastama, lõpmatuseni seal varemetes ilma toidu, vee, ravimite- ja laskemoonata vastu panna pole võimalik, samuti kulub lahingutes lisaks ründajatele ka kaitsjaid. Kõik trumbid selles olukoras on paraku venelaste käes.

Ma ei tea kas paralleel pädeb, aga vähemalt ühe korra on tuntud vabatahtlike üksus affide kätte langenud - 2014 a. Ilovaiski kotis pataljon Donbass. Eks ka siis kardeti, et nüüd korraldatakse näidispoomine, aga midagi sellist ei toimunud ja lõpuks jõudsid ka vangilangenud võitlejad koju tagasi, kes varem kes hiljem. Siis ei osalenud venelased oma näoga lahingutegevuses ja ka vangid anti üle "rahvavabariikide" affidele, seekord osalevad venelased oma näo- ja lipuga. See asjaolu võib vangilangenute olukorda mõnevõrra leevendada (ikkagi ametlik sõjavangi staatus), aga ei pruugi, arvestades venelaste teadatuntud suhtumist võetud kohustustesse.

Lühidalt - pole teada mida on kokku lepitud, mida on pakutud ja vastu saadud, elame- näeme. Meie seal Azovstali varemetes pommide all pole istunud... loodame paremat, sest häid valikuid tegelikult polnudki.
Turist 47
Liige
Postitusi: 4383
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: MARIUPOLi lahing

Postitus Postitas Turist 47 »

Gideonic kirjutas:Ei nad pääse, hea kui mingi osagi peale näidispoomist....

Ole optimistlikum, kannatlikum. Terve maailm jälgib "snaipri pilguga" toimuvat. Asi võib kesta nädalaid, võimalik, et isegi kuid või umbes nii.
Vene jutud ja plaanid/mõtted/soovid on üks krd.-i järjekordne möla. Sisepoliitiline olukord venes läheb iga päevaga "tõsisemaks", mingisugunegi - vähegi adekvaatne välispoliitika on muutumas venele "eluliselt" oluliseks.
Tahan uskuda, usun, et olukord laheneb ja lahendatakse võimalikult väärikalt.
Ukraina sõjavägi teatas teisipäeval (eile), et töötab selle nimel, et evakueerida kõik allesjäänud väed nende viimasest tugipunktist Mariupoli sadamast , loovutades pärast kuid kestnud pommitamist linna kontrolli Venemaale.
https://www.politico.eu/article/ukraine ... tal-plant/
https://www.reuters.com/world/europe/uk ... 022-05-17/ jne. .
laikar
Liige
Postitusi: 1096
Liitunud: 28 Apr, 2014 9:48
Kontakt:

Re: MARIUPOLi lahing

Postitus Postitas laikar »

Lisaks sellise oletuse. Välja tuleb osa.
Juhul, kui nad saavad lähinädalatel koju, siis ka ülejäänud.
Võimalik, et neil on seal varusid veel 500 võitlejale kuuks, aga ei olnud 2500le.
Arvestada tuleb, et kui praegu oli see Ukraina poole kindluseks, siis peale lahkumist muutub vastaspoole omaks.
Iseasi, kas ja kuna lõunaga tegeletakse. Kuidagi pessimistlik selles osas.
Kasutaja avatar
Greta
Liige
Postitusi: 179
Liitunud: 01 Mär, 2022 21:05
Kontakt:

Re: MARIUPOLi lahing

Postitus Postitas Greta »

manjabes kirjutas:Üks oleksoloogiline idee - siin kuskil Ukraina sõja teemades viidati kõlakale, et kõik Kadõrovi jüngrid vahetatakse t!blade poolt küsimusi esitamata jalamaid välja. Juhul kui see peaks paika pidama siis ehk said Ukrainlased enda kätte mingi suurema pesakonna Tiktoki sõdureid ning seepärast on (pealtnäha) niivõrd usaldavad Azovlaste t!blastani evakueerimise osas? Ähvarduseks siis, et kui evakueeritutega peaks hakkama liiklusõnnetusi, aknast alla kukkumisi või polooniumitee üledoose juhtuma, siis lähevad Allahi vaprad pojad TV otseülekandes avaliku kohtu ette.

Kreml on Kadõrovi ja Tšetšeenia küll kinni maksnud, kuid ma ei näe kadõrovlastes siiski sellist väärtust, mis kaaluks üle Azovi "paremäärmuslikud" natsionalistid. Kogu paradigma on ju selle peale loodud Venemaal ja Venemaa meedias.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4872
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: MARIUPOLi lahing

Postitus Postitas Gideonic »

laikar kirjutas:Arvestada tuleb, et kui praegu oli see Ukraina poole kindluseks


Selles osas küll niiväga probleemi ei näe. Kui Ukraina peaks tõesti kunagi Lõunasse jõudma, siis küll need vatid ka sealt kindlusest jalga lasevad, mitte ei jää viimse meheni piiramisrõngas surema, sest erinevalt AZOV'ist puudub neil igasugune mõte seda teha.
an2
Liige
Postitusi: 1418
Liitunud: 04 Dets, 2020 9:25
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: MARIUPOLi lahing

Postitus Postitas an2 »

sinisinine kirjutas:Vene meedia on korporatiivselt ja või kellegi käsul võtnud vastu otsuse mitte kommenteerida Azovi meeste alistumist.
https://www.youtube.com/watch?v=xKTGtsCIXCA
Vene meedia on korporatiivselt ja või kellegi käsul võtnud vastu otsuse mitte kommenteerida Azovi meeste alistumist. See käsk on absoluutne ja isegi Sladkov järgib seda, vaid mõni alla minutiline klipp on sinutorusse laaditud, traditsioonilised ukraina sõdurite mõnitused ja infoopid on ära jäänud.

Tundub, et keegi ajab otseselt Azovi alistunud võitlejate kohtlemisel näpuga järgi ÜRO inimõiguste ülddeklaratsioonist ja Sõjavangide kohtlemise Genfi konventsioonis punktidest, Venelasi on rangelt hoiatatud ja kasutusel on ka mingi hirmufaktori tegur.


Эвакуационная миссия с "Азовстали" продолжается, привлечены наиболее влиятельные международные посредники, - Зеленский

Võibki tõsi olla. Zelenski viitab mingitele mõjukatele välismaa vahendajatele.
manjabes
Liige
Postitusi: 403
Liitunud: 17 Jaan, 2006 21:05
Kontakt:

Re: MARIUPOLi lahing

Postitus Postitas manjabes »

Greta kirjutas:
manjabes kirjutas:Üks oleksoloogiline idee - siin kuskil Ukraina sõja teemades viidati kõlakale, et kõik Kadõrovi jüngrid vahetatakse t!blade poolt küsimusi esitamata jalamaid välja. Juhul kui see peaks paika pidama siis ehk said Ukrainlased enda kätte mingi suurema pesakonna Tiktoki sõdureid ning seepärast on (pealtnäha) niivõrd usaldavad Azovlaste t!blastani evakueerimise osas? Ähvarduseks siis, et kui evakueeritutega peaks hakkama liiklusõnnetusi, aknast alla kukkumisi või polooniumitee üledoose juhtuma, siis lähevad Allahi vaprad pojad TV otseülekandes avaliku kohtu ette.

Kreml on Kadõrovi ja Tšetšeenia küll kinni maksnud, kuid ma ei näe kadõrovlastes siiski sellist väärtust, mis kaaluks üle Azovi "paremäärmuslikud" natsionalistid. Kogu paradigma on ju selle peale loodud Venemaal ja Venemaa meedias.


Kremli jaoks ei ole väärtust, aga Kadõrovi jaoks on. Võrdlemisi habras rahu Tšetšeenias on siiski Kadõrovi kinni maksmise ja muidu õnnelikuna hoidmise najal püsiv.
laikar
Liige
Postitusi: 1096
Liitunud: 28 Apr, 2014 9:48
Kontakt:

Re: MARIUPOLi lahing

Postitus Postitas laikar »

Võibki tõsi olla. Zelenski viitab mingitele mõjukatele välismaa vahendajatele
Saavad ainult hiinlased olla, aga miks peaks? Kõigile teistele on vene ju kõrge kaarega pähe...
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4872
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: MARIUPOLi lahing

Postitus Postitas Gideonic »

Nu vot, kui kellelgi veel mingi lolli lootus oli (vabandan et paremat allikat pole, aga seal otse video vene meediast):

https://9gag.com/gag/aAGZLP9

Russian backed DNR separatist leader openly admits on russian state tv that they will torture or ехесute soldiers from Azovstal including commanders of Azov Prokopenko and marine battalion interim-commander Volyna
võhik
Liige
Postitusi: 1164
Liitunud: 09 Mai, 2014 19:13
Kontakt:

Re: MARIUPOLi lahing

Postitus Postitas võhik »

Lisaks üleeile Azovstalist lahkunud 250-le Ukraina võitlejale - on viimase 24 tunni jooksul veel 694 võitlejat venelaste käes. DNR-i pealik Pušilin ütles, et Ukraina võitlejate juhtkond ei ole veel ennast kätte andnud.

https://www.reuters.com/world/europe/fe ... 022-05-18/

Video sellest, kuidas Azovstalist väljatulnud võitlejaid puistatakse. Näha on ka vigastatud mehi.

https://twitter.com/nexta_tv/status/1526850630366679042

Bussid on jõudnud DNR all olevasse Оленевк-sse. Bussis filmitud Azovstali kaitsjad - nende seas näiteks naispolitseinik. Isegi üks suukorvis koer.

https://twitter.com/2022Ukraine/status/ ... 1621762048
HAT
Liige
Postitusi: 970
Liitunud: 25 Dets, 2016 10:18
Kontakt:

Re: MARIUPOLi lahing

Postitus Postitas HAT »

Gideonic kirjutas:Nu vot, kui kellelgi veel mingi lolli lootus oli (vabandan et paremat allikat pole, aga seal otse video vene meediast):

https://9gag.com/gag/aAGZLP9

Russian backed DNR separatist leader openly admits on russian state tv that they will torture or ехесute soldiers from Azovstal including commanders of Azov Prokopenko and marine battalion interim-commander Volyna


Kusjuures vene meedias strelkov/grinkin ja hodakovski / dnr seppar, ex SBU Alfa Donetski ülem 2014 / nagu ragistavad omavahel. Hodakovski parandas oma sõnumites sõna OBMEN !?!/ vahetus/ - B PLEN / vangi/ vastu peale strelkovi kriitikat "advokaat" teemal. Tähelepanelik märkab ka ise parandust
сдача в плен (исправлено)

hodakovski on see kes oma postituses andis teada meediavaikuset
Одно из условий сдачи в плен - не делать фото-видеосьемку.
hodakovski väidetavalt "liitlaste" poolne kõrgeim ametiisik.
https://t.me/aleksandr_skif/2179
Mõttekoht- kodanik hodakovski Telegrammis antud videot ei ole.

PS eile õhtul vene meediat ja kommentaare monitoorides ei märganud eredaid võidulippe/ sõnumeid Mariupoli teemal tervikuna.
Paduvene arusaam Mariupolis toimuvast ka puudulik .
Mis puudutab paduvene nägemust UKR võitlejate edasisest käekäigust- siis
NO COMMENTS . Ei soovi seda jama jagada.
gooligan
Liige
Postitusi: 1260
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: MARIUPOLi lahing

Postitus Postitas gooligan »

Putin Suuremeelsel on vaja teha žeste näitamaks, kui rahumeelne ja tore inimene ta on ja kui sõbralik tegelikult Venemaa nende metslastega on.
Aga näe - ukrainlased ei soostu temaga läbirääkima Ukraina tuleviku osas.

Putin proovib kallutada lääne üldsuse pilti ja suunata rahuleppe surve ukrainlastele. Esimesed arglikud püüded on juba ilmnenud.
Kuniks Mariupoli kaitsjad ei ole Venemaa territooriumil, saab Putin viidata et tegu on DNR/LNR vangidega ja temal pole nendega midagi pistmist. Ja siis proovib kasutada oma veenmisjõudu, et vangid Ukrainasse tagasi jõuaks.
Umbes selline stsenaarium liigub minu peas.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Aivark123, Bing [Bot], Jyrinaut, Semrush [Bot] ja 18 külalist