EV energia ja julgeolek

[Kilo Tango]

Sattusin lugema sihukest lora: https://epl.delfi.ee/artikkel/120236764 ... urssi-pole

Huvitav on see, et artikli lõpus on link Viimsi raamatukogus kolmapäeval toimuvale üritusele. Praegu on mõte, et läheks isegi kohale ja vaataks, millega seal tegeletakse. Praegu tundub, et rohelised käivad mööda Eestit ringi ja hirmutavad inimesi.

Vist esimest korda viitan iseenda postitusele

Üritusel käidud. Mis silma ja kõrva jäi:
1. Riigi esindaja (Reelika Runnel, Kliimaministeeriumi tuumaenergia töörühma koordinaator) - arukas ja asjalik naisterahvas. Jälgis väga täpselt, et ta jääks enda kompetentsi piiridesse, millised piirid ta kohe esinemise alguses ära kirjeldas. Jälgis rangelt ka, et ta et ta poleks ei poolt ega vastu, vaid esitas lihtsalt fakte ja töörühma arengut ning rääkis, mida kohalikelt omavalitsustelt oodatakse.
2. Roheliste esindaja (Madis Vasser, Eesti Roheline Liikumine, väiketuumajaamade vanemekspert) - rääkis selgelt väljaspool enda kompetentsi ja jäi ka labase valetamisega vahele, kui ta üritas väita me ei tea tegelikult kõikidest tuumajaamadest toimunud õnnetustest, mille Reelika Runnel kohe pareeris rääkides, et tuumajaamade üle on nii tihe järelevalve, et isegi see tuleb raporteerida, kui kontoritöötaja paberiga näppu lõikab. Reaktori või muu seadmetikuga toimuvatest riketest rääkimata. Nii, et teame küll. Üldiselt tegeles Madis Vasser (psühholoog) peaasjalikult hirmutamisega.
3. Valla poolt (Antoon van Rens, Viimsi vallavolikogu liige) neelas kogu selle hirmutamise jutu alla ja esines enda poolt millegagi, mille sisu on, et "ikka peab takistama, kui tahetakse ehitada Viimsisse". Vatras midagi tuumajäätmete transpordist valla teedel teadmata ise, kuidas tuumajäätmete transport tänapäeval üldse käib (peamiselt rongiga ja ülitugevates konteinerites: https://www.youtube.com/watch?v=1mHtOW-OBO4 ). Selgelt väljaspool enda kompetentsi.

Isiklik seisukoht - suht. mõttetu teema. Tõenäosus, et tuumajaama lõpuks Viimsisse tahetakse teha, on tibatilluke. Praktiliselt olematu. Samas kui see on ainuke koht, mis valikusse peaks jääma lõpuks, siis miks mitte.

Pärast sain eraldi riigi esindajaga natuke suhelda. Ta kinnitas minu muljet, et rohelised käivad mööda Eestit ringi ja hirmutavad inimesi. Huvitav teema on see, et tema mulje rahvusvahelistelt konverentsidelt on järgmine: riigid on tuuleenergiaga päris kõvasti kõrvetada saanud ning loodetud CO2 kokkuhoidu on saavutanud vaid vähesed (Hispaania näiteks, kellel on suured hüdroenergia reservuaarid mägedes). Paljudel juhtudel CO2 kas kasvab koos tuuleenergia lisandumisega (Iirimaa) või praktiliselt ei muutu (Hiina). Praktiliselt kõik vaatavad praegu tuumaenergia poole.

Kui teie vallas toimub sarnane roheliste propagandaüritus, siis minge kindlasti kohale ja võtke sõna. Argumentatsiooni leiab siitsamast foorumist hunnikute kaupa, kuid kui kellelgi on vaja väikest lisakoolitust, siis saadetagu PS.

Juhitava elektritootmise sisemaine tagamine on majandusjulgeoleku küsimus ja selle vastu võitlemine ei teeni Eesti riigi huve.

[Gideonic]

Päris ilus graafik Saksamaa tuule- ja päikeseenergia osakaalust kogutarbimises:

https://x.com/intermittentnrg/status/17 ... xuy7OaVjLQ

Siin on kuu kaupa alates eelmisest aastast.

https://x.com/staffanreveman/status/170 ... xuy7OaVjLQ

12.2022 on eriti silmapaistev.

EDIT:

Sakslased dekonserveeeivad 2 söejaama, et talveks valmks olla:

https://www.bloomberg.com/news/articles ... -in-winter

Samaaegselt lõhub üks neist söejaamade haldajatest, kellele kuulub ka Emsland tuumajaam, seadusevastaselt tuumajaamade komponente, et neid jummala eest ei saaks ruttu taas kasutusele võtta (antud juhul lõigati kontrollvardad pooleks).

Seadus aga ei luba selle etapis veel teha tegevusi mille tagasipööramine võtab üle aasta aega:

https://twitter.com/energybants/status/ ... xuy7OaVjLQ

Täielikus usuhullusr fanaatikud

[Gideonic]

Kuidas tuulest vesiniku ja amoniaagi tootmisega Kanadas läheb:

https://www.cbc.ca/news/canada/newfound ... -1.6985343

Muuhulgas kavandatakse tarbida kuni viiendiku värske hüdroelektrijaama tootmisest (155MW) sealkandis, mis omakorda on enamik provintsi tootmisest. Provintsi mis isegi ilma selleta peaks energiadefitsiiti sattuma 2030 aastaks.

Pikaajalist salvestust on lihtsalt väga raske rentaablilt teha ainult tuule pealt. Et asi ka kasumlik oleks, peaks saama hüdrolüüsi ka juhitavalt töös hoida.

Seega nii naljakas kui see ka ei tundu, on tegelikult ka energia salvestamisega tegelevatele firmadele on hüdroenergia ja tuumaenergia palju ahvatlevamad kui tuul/päike (üksi)

[Kapten Trumm]

Kui teie vallas toimub sarnane roheliste propagandaüritus, siis minge kindlasti kohale ja võtke sõna. Argumentatsiooni leiab siitsamast foorumist hunnikute kaupa, kuid kui kellelgi on vaja väikest lisakoolitust, siis saadetagu PS.

Juhitava elektritootmise sisemaine tagamine on majandusjulgeoleku küsimus ja selle vastu võitlemine ei teeni Eesti riigi huve.

Kas see puudutab huvitav ainult neid KOV-e, kes selles esialgses asukohavalikus olid (pm Nõvast Sillamäeni) või on tegu mingi laiema kampaanaiaga?

[mart2]

Kui teie vallas toimub sarnane roheliste propagandaüritus, siis minge kindlasti kohale ja võtke sõna. ...

Kas see puudutab huvitav ainult neid KOV-e, kes selles esialgses asukohavalikus olid (pm Nõvast Sillamäeni) või on tegu mingi laiema kampaanaiaga?

Tunnistan kohe, et täpselt ei tea, kuid oletan, et üritatakse koondada kogu Eesti rahvast.
Kui juba Noarootsi ja Toila rahvas käib Nursipalut "kaitsmas", siis ilmselt eeldatakse, et näiteks setod peaks "hang õlal" ka Virumaale tormama!

[Kilo Tango]

Kui teie vallas toimub sarnane roheliste propagandaüritus, siis minge kindlasti kohale ja võtke sõna. Argumentatsiooni leiab siitsamast foorumist hunnikute kaupa, kuid kui kellelgi on vaja väikest lisakoolitust, siis saadetagu PS.

Juhitava elektritootmise sisemaine tagamine on majandusjulgeoleku küsimus ja selle vastu võitlemine ei teeni Eesti riigi huve.

Kas see puudutab huvitav ainult neid KOV-e, kes selles esialgses asukohavalikus olid (pm Nõvast Sillamäeni) või on tegu mingi laiema kampaanaiaga?

Ega nad ei avalikusta, kuid nimetatud 15 omavalitsust arvatavasti käiakse läbi. Ehk siis järgmised kohad:

• Toila: (osaliselt Toila vallas, Lüganuse vallas, Jõhvi vallas, Viru-Nigula vallas ja Kohtla-Järve
linnas, väheses osas Alutaguse vallas)
• Kunda: (osaliselt Viru-Nigula vallas, Haljala vallas ja Rakvere vallas)
• Loksa: (Loksa linnas, osaliselt Kuusalu valla territooriumil) põhistsenaarium ja
alternatiivstsenaarium sama pindalaga (ligikaudu 410 ha) ja ühe lahustükina;
• Kuusalu: (Kuusalu vallas)
• Jõelähtme: (osaliselt Jõelähtme valla ja Kuusalu valla territooriumil)
• Prangli: (Viimsi vallas)
• Viimsi: (Viimsi vallas ja osaliselt Tallinna linnas)
• Paljassaare-Kakumäe: (Tallinna linnas ja osaliselt Harku vallas)
• Harku vald: (osaliselt Harku valla, Saue valla ja Tallinna linna territooriumil)
• Pakri ps: (Lääne-Harju vallas) NB! Otsustati välistada ruumianalüüsi etapis
tulenevalt Kaitseministeeriumi 17.01.2023 kirjaga nr 12-4/22/163 edastatud seisukohast,
milles ei pea mõistlikuks tuumarajatiste kavandamist piirkonda
• Alliklepa: (osaliselt Lääne-Harju valla ja Lääne-Nigula valla territooriumil)
• Suureranna-Ülendi: (Hiiumaa vallas)
• Vanamõisa-Mänspe: (Hiiumaa vallas)
• Murika-Panga: (Saaremaa vallas)
• Turja: (Saaremaa vallas)
• Varbla: (Lääneranna vallas)

Allikas: https://kliimaministeerium.ee/media/9544/download

See viimane on muide eriti huvitav selle Lääneranna valla "kohe sureme välja, mistõttu tuleb koolid kinni panna" tsirkuse kontekstis.

[Kapten Trumm]

Paistavad olevat samad eelvaliku kohad.
Õnnetu Paldiski linn võiks tõesti välja jääda, seal on neid kriitilisi rajatisi juba koguses, mis muudab selle suisa suure tasuvusega sihtmärgiks.
Ega taolisi asju kuhjata ühtekokku, arvestades idanaabri kombeid, väga arukas ei olegi. Uus energiasalv, Soome gaasitoru maaletulek, senine tuumaobjekt, suur tuulepark, KV linnak, uus rajamisel olev liitlaskai Lõunasadamas.

Tegelikult see rajatav KV linnaku laiendus Paldiskis on ka juba natuke tulega mängimine, arvestades, et see asub nii 200 m Alexela bensiinitünnidest, kus lihtsalt lohakus või sabotaaz võib käivitada kiiresti areneva sündmustejada.

[Kilo Tango]

...
Ega taolisi asju kuhjata ühtekokku, arvestades idanaabri kombeid, väga arukas ei olegi...

Üldiselt tuumajaama kohta, sain aru, et see on pigem miski, mis välistab piirkonna sihitamist. Mida on kinnitanud ka Ukraina sõda, et tuumajaamu väga ründama ei kiputa. Prooviti, aga siis tuli kõne paarilt tegelaselt ja Putinil läks isu ära. Pealegi - kui on soov põhjustada tuumaõnnetus, siis on lihtsam kohe tuumakaga lajatada.

[Kapten Trumm]

Lihtsalt alaga Paldiskist Ämarini on see case, et kui seal pauk käib, siis saastapilv tuleb üle Suur-Tallinna ja siis oleme me tõeliselt käpuli.
Kui see kuskilt Aserist läheks Kroonlinna suunas, raketi laskja mure!

Ukrainas on lollid vene sõdalased küllalt probleeme tekitanud, ka selles suures jaamas, lihtsalt seal vist pole ohvitseridel päriselt selge, mis on tuumajaam ja mis on kiirgus (mida kinnitab nt vene vägede ulatuslik kindlustumine Tsernobõli punases metsas - seal oli radiatsioon selline, et maapinnal puulehed ei mädanenud, kuna radiatsioon tappis kõik mikroorganismid, mis seda tegid - seepärast see mets punane aastaringi oligi.

Lisaks on Paldiski puhul see probleem, et neid plahvatusohtlikke asju on seal küllalt ja isegi mõni täiesti tsiviilne avarii võib käivitada katastroofi ahela.

Tuumaobjekti puhul tuleks meil alati teha lahti nukemapi kaart ja vaadata, mis juhtub. Selles vaates on perspektiivikam piirkond siiski Rakverest itta.
Samas ka Narva jaamade tänane asukoht on riskantne, kaitstavuse probleem. Samas muidugi seal jaama õhkides jõuab kõik Peterburi.

Tuulteroos on selline, et meil puhuvad peamiselt tuuled edelast lääneni. Teha sellist objekti nii, et Tallinn jääks allatuult, no ei tundu särav mõte.

[Kilo Tango]

... Teha sellist objekti nii, et Tallinn jääks allatuult, no ei tundu särav mõte.

No just. Mulle isiklikult meeldib see Lääneranna valla mõte kõige rohkem. Nii iroonilisest, kui ka julgeolekulisest vaatevinklist.

[Walter2]

Eks tuleb arvestada ka ülekandeliinidega - selles vallas on I-Virumaa paremini varustatud.

[Kilo Tango]

Eks tuleb arvestada ka ülekandeliinidega - selles vallas on I-Virumaa paremini varustatud.

See ei ole Varbla puhul näiteks probleem, sest:

Varbla PP-st vähem kui 50 km kaugusel praegu puuduvad 330 kV alajaamad, praegu on lähimad 330 kV alajaamad Sopi ja Sindi alajaamad. 2026.a planeerib Elering AS lisada elektrivõrku Lihula 330 kV alajaama, mille kaugus Varbla PP põhjaosast (SMRALT) on 25 -50 km ning PP kesk- ja
lõunaosast üle 50 km

Pigem on Lääneranna valla probleem maanteevõrgustiku nõrkus ja raudteede puudumine.

Aga sellised asjad on seal asukohauuringus kenasti ära toodud. Huviline loeb ise: https://kliimaministeerium.ee/media/9544/download

[Kapten Trumm]

Kui vaatata Tsernobõli keelutsooni ulatust (eluohtlik saast vajub maha mõnikümmend km allatuult), siis Eestis tundub olevat mõistlik teha see põhjarannikule mere äärde, loodetuul kannaks jama merele (kus veevahetuse tõttu see kiiresti kaob, mitte nagu maismaal, et õhkab veel 1000 aastat) ja kus suured asustuskeskused ei asuks allatuult.

See põhimõtteliselt välistab Loode-Eesti (kust peamise tuuletuunaga on allatuult tükk maismaad ja ülitähtis Suur-Tallinna ala). Ehk siis kuskilt Loksast alates mõne poolsaare tipus. Ilmselt ei saa see olla ka kuskil Aserist või Kundast väga palju ida poole, kus võib tekkida probleem selle kaitsmisega (ja noh päris suurtükitule ulatusse ka ei maksaks).

Viimsi kanti seda ühe variandina, andke padruneid, hea veel et Tallinna kesklinna ei teki mõtet.

Aga selles olen ma üsna veendunud, et see Lääneranna vald hakkab ka selle mõtte vastu kenasti sõdima. Olgu või palga taguotsaga, NIMBY comes first.

[Kilo Tango]

Kui vaatata Tsernobõli keelutsooni ulatust (eluohtlik saast vajub maha mõnikümmend km allatuult)...

Palun edaspidi mitte tuua näiteid Tšernobõlist Eesti tuumajaama kontekstis. Seda järgmistel põhjustel:
1. Tšernobõli tuumajaamal puudus reaktori sarkofaag. Ehk siis reaktor istus tavalisest pisut suurema tehasehoone laadeses majas, mistõttu on õnnetuse tagajärjel atmosfääri paiskunud kraami hulk tohutu
2. Tšernobõli reaktor oli üüratu tänapäevaste reaktoritega võrreldes, kuna see "põletas" madala rikastusastmega uraani grafiitmoderaatoritega. Seetõttu oli seal ka radioaktiivset materjali üüratutes kogustes.
3. Tšernobõli õnnetuse põhjustest on palju räägitud, kuid peamised olid ikkagi eht venelikud:
a) pakasuuha
b) pohhuism
c) valetamine
Ükski neist põhjustest ei saa tänapäeva tuumajaamas tähelepanuta jääda, sest need on enamasti IAEA jägimise all

Tänapäevased tuumajaamad on loodud hoopis teistel alustel ning sellise ulatusega õnnetus on seal täiesti välistatud. Teoreetiliselt võib aluseks võtta Fukushima, kus "Exclusion Zone" on tänaseks kokku kuivanud 207 ruutkilomeetri peale (ca. 3 Viimsi valda). Aga ka seal oli tegemist:
1. Mitme reaktori õnnetusega koos
2. Kasutatud kütuse hoidla õnnetusega
03. Vananenud tuumajaamaga
Lisaks olid Fukushima reaktorid anemad ja märksa võimsamad, kui mistahes tuumajaam, mida Eestisse rajada saab (sest Elering ei luba võrku rohkem, kui 400MW võimsust ühte liitumispunkti julgeoleku kaalutlustel).

Ma ei tea, kui suurte aladega arvestatakse potentsiaalse õnnetuse korral, kuid kuna väiksemate anumate korral on lihtsam tagada selle vastu pidamine löökidele ja suurele rõhule, siis pakuks, et see ei ole isegi Fukushimaga võrreldav.
Hitatchi (end. Westinghouse) moodulreaktoril, mida Eestisse kavandatakse lõpeb tuumajaama ohutusala jaama aia ääres. Ehk siis ei ole eriti suur.

Aga selles olen ma üsna veendunud, et see Lääneranna vald hakkab ka selle mõtte vastu kenasti sõdima. Olgu või palga taguotsaga, NIMBY comes first.

Riigi esindaja väitis, et seal oli koosolek juba ära ja see olla olnud väga asjalik ja sisuline. Kuna vald on kaotamas inimesi, siis sellise tööandja tekkimine piirkonda võib kohalikes kindlasti entusiasmi äratada. Saati, et tuumajaamaga kaasnevad tihti ka talumisboonused (kohalikele odav või tasuta elekter, odav toasoe jne.).

[alo]

2. Roheliste esindaja (Madis Vasser, Eesti Roheline Liikumine, väiketuumajaamade vanemekspert)...

Huvitav milline õppeasutus või muu institutsioon on temale sellise kutsetunnistuse välja andnud?