Ohvitserist ja tema eneseväärikusest

[Kapten Trumm]

Edutamine oli ju seoses konkreetsete ülesannetega - nt tavaline põhjus oli see maakaitsepataljonide värk, kus RÜ ja KÜ olid kõik RO-de peal. Läbi selle ju tehtigi kiirkorras "karjääri".

Need, kes midagi ei teinud, on siiamaani lipnikud. Pole ju midagi nii, et kõik saavad lambist kapteniteks.

Muide, enamus kritiseerijatest lugegu Kaitse Kodu vahel ilmuvat EROK lisalehte "Tagavaravägi" - seal on juttu, mis tehakse. Kes tahab, need käivad igasugu staabiohvitseride kursustel ja osalevad Kevadtormil.

Niiet pole midagi nii, et kõik on kehkadiveid, kes vibutavad õhtuvormis aumõõka.

Kuna vahepeal toodi argumendina välja fiaskod Kevadtormil, siis niipalju kui on kuulda olnud, on enamike taga olnud meie kallid KSK lõpetanud. Niiet on siis "päris" asjad ikka korras?

Siin tundub asi olevat ka egoküsimus. RO kirjutatakse ju reservohvitser, mitte ohvitser. Puhake jalga ja rahunege natuke.

[hillart]

Kood: Vali kõik

Samuti on plaanis (räägiti et juba 2008 kursus pidi olema) lõpetatada VROKi kursused sellisel kujul ära ja edaspidi toimuvad ainult eriala reservohvitseride kursused (meedikud, juristid, IT jne.) inimestele, kelle põhiülesandeks ei ole rühma juhtida vaid teha oma põhieriala, milleks on vajalik siiski teatud sõjaline ettevalmistus. 

Milline sinisilmne lähenemine! Lausa üllatav.
Inimene!! Me elame 21. sajandil.

kelle põhiülesandeks ei ole rühma juhtida vaid teha oma põhieriala, milleks on vajalik siiski teatud sõjaline ettevalmistus

TEATUD sõjaline ettevalmistus !?
Kes siis neid rühmi ja kompaniisid juhib?
Just, just - PÕHIülesandeks (nagu autojuhil autojuhtimine ja radisti sidepidamine jne.).

Kas te ka teate, et need meedikud on nii rahu, kui sõjaaja ametikohtadel küll erialajagude, küll erinevate rühmade, ja isegi kompaniide ülemad.
Ja need üksused saavad ülesandeid nii suuremate üksuste koosseisus, kui ka iseseisvalt.
Ja neid üksusi on vaja JUHTIDA!!

Toon teile paar väga ilmekat näitet, missugused peaksid ka kõige pärsituma mõtlemisega kommentaatori maale tooma. (Muidugi, jumal hoidku, pole need kaugeltki mitte ainukesed omataolised juhtumused.)
2006. aasta Tormil eksis meditsiinirühmast eraldi väljasaadetud liikuv sidumispunkt ("OHVITSERI" juhtimisel) üleüldse ära ja sattus vastasega kontakti, missuguse tulemiks oli muidugi tinglik "hävitamine".
Samal Tormil "hävis" meditsiinirühma peaaegu kogu haavatute transpordivõimekus. Ikka nende samuste "OHVITSERIDE" juhtimisel.
Ja rohkem siis ei julgetudki seda rühma enam kogu õppuse jooksul liigutada ning peideti see hoopis kaugele-kaugele ära, kus ta aga reaalolukorras täiesti kasutu oleks olnud.
2005. aasta Tormil (NB! pidage silmas, et see oli PLANEERITUD stsenaariumiga õppus) sattus pataljoni meditsiinirühm kogemata kombel (!?) kontakti vastasega. Kogu ERIALAüelmatest koosnev allohvitser- ja ohvitserkond oli nagu peata kana. Olukorra lahendasid ajateenijatest allohvitserid, kes leidsid situatsioonile mõistliku tulemi. Kas see tulem nüüd just see kõige parem oli, on omaette teema, kuid - rühm säilus ja jätkas tegevust.
Samal tormil oleks meditsiinirühma väljasaadetud sidumispunkt ("OHVITSERI" juhtimisel) kõige oma varustuse ja masinatega äärepealt vastase saagiks langenud. Olukorra päästis õigeaegne mängu peatamine.
2004 aasta Tormil "hävitati" vastase poolt pataljoni meditsiinirühm täielikult. "OHVITSERID-ALLOHVITSERID" vahtisid asja lõug pikkas pealt. Reageerimine = null.
Samal tormil "hävitati" 2 kompanii sidumispunkti koos masinate ja isikkoosseisuga. Ei suudetud organiseerida kiiret äraliikumist ega vähimatki vastupanu (ringkaitsest rääkimata). Ikka teemas jutuks olevate ERIALA allohvitseride juhtimisel.
2003. aasta Tormil ei julgetud meditsiinirühma üldse kuhugile välja lasta, kuna see oleks oma ekslemistega tõenäoliselt kogu mängu ära rikkunud.

EI KOMMENTAA-AARI!!

Ka selliseid "OHVITSERE" me tahtsimegi?

[Kapten Trumm]

On juhus olnud näha vaatepilti, kus sõdurid ja neid kamandavad mänguohvitserid pikutasid roheliste nägudega märjal samblal "vastast" oodates, kui kõrval sõitsid "päris" mehed isiklike autodega kaugtuledega mööda metsa, flirtisid valju häälega medpunkti tibidega, käisid ilma lahinguvarustuseta positsioone vaatamas ning käisid tavalise taskulambiga peldikus. Õhtuks sõideti ära koju ja kogu trall jäeti rahulikult mängumeeste kanda. Hommikul tagasi nii 10 paiku ja lõpurivistuse ajaks rakmed ka selga.

Vot see on teenistus ja mehed!

[stilett]

Ja milles on siis näidete ilmekus? Ilmselt analoogilisi näiteid võib tuua veelgi!? Ja kui natuke järgi mõelda, siis leiaks piisavalt näiteid, mida on teinud ka kõrgeltharitud kutselised sõjaväelased. Jääb mulje, et ühed on eksimatud, vähemalt alatoon on selline. Lõpetaks juba selle poriga loopimise. Juba kuuel lehel. Reservohvitserid on juba ilmselt aru saanud, kui lollid nad valdavalt on. Teine pool on ka oma saba kergitanud Mõlemad pooled on ju ikka ühel pool rindejoont

[Juhani Putkinen]

Tere, kui kaugele on üldse reservohvitseril võimalik auastmetega jõuda?Ja kas vahepeal(ütleme siis et kaptenini) on vajalik ka mingi täiend koolitus läbida ? Vahepeal käisid mingid jutud juba reserv pataljoniülemate kursustest, et siis major juba????

Soomes on reservkapteneid ja reservmajoreid "jalaga segada" - aga nad on olnud väga palju kordusõppustel. Niisama auasteid ei anta. Kõrgenduse põhjuseks on uus sõja-aja ametikoht.

[hillart]

Sa püha müristus! See teema pole mitte sugugi mõeldud arutamaks, et kes kellele ära teeb ja mingi vastasseisu otsimiseks.
Kui taevanikisendavalt tobedaks on selline kitsarinnalisus kiskunud.
"Sina oled loll!", "Ise oled loll!" jne., jne.

Küsimus on hoopis, et - KAS ME SELLISEID OHVITSERE TAHTSIMEGI!!!


P.S. Aga, noh, eks inimene ise ikka arva teistest just seda, mis ise endale kõige enam omane- Ju see kehtib ka minu enda kohta.
Ja omast arust äraarvamata kõrgelt haritud reserv- ja erialaliste sõjaliste ülemuste kohta.

Soovitus - proovige ikka kirjutatud tekstidest ka asja mõtet leida, mitte ärge minge isiklikuks ja kukkuge ... pritsima!
Noh, need, mida kirjutan, on lihtsalt minu arvamused, nähtud ja kogetud juhtumused, ning reaalelu (missugust , paraku, kummutada ei saa):

[hillart]

Kood: Vali kõik

Ja milles on siis näidete ilmekus? Ilmselt analoogilisi näiteid võib tuua veelgi!? Ja kui natuke järgi mõelda, siis leiaks piisavalt näiteid, mida on teinud ka kõrgeltharitud kutselised sõjaväelased. Jääb mulje, et ühed on eksimatud, vähemalt alatoon on selline. Lõpetaks juba selle poriga loopimise. Juba kuuel lehel. Reservohvitserid on juba ilmselt aru saanud, kui lollid nad valdavalt on. Teine pool on ka oma saba kergitanud  Mõlemad pooled on ju ikka ühel pool rindejoont 

Teeks ühe pisukese teksti analüüsi. Lihtsalt, nii, huvi pärast.

Kood: Vali kõik

Ilmselt analoogilisi näiteid võib tuua veelgi!? 

Aga seda ma ju tekstis mainisingi, et need pole mitte ainukesed näited.

Kood: Vali kõik

Ja milles on siis näidete ilmekus?

Aga paistab, et peab tõesti "puust aja punaseks värvima". Ilmekus nendes näidetes seisabki selles, et need iseloomustavad igati kaksipidiarvamist vältivalt just nimetatud ametikohti täitvaid erialaohvitsere. (NB! Lugedes ei tarvitseks seda kohe automaatselt isiklikult võtta, vaid püüda ikka probleemi olemust aduda,).

Kood: Vali kõik

Jääb mulje, et ühed on eksimatud, vähemalt alatoon on selline. Lõpetaks juba selle poriga loopimise. Juba kuuel lehel. Reservohvitserid on juba ilmselt aru saanud, kui lollid nad valdavalt on. Teine pool on ka oma saba kergitanud  Mõlemad pooled on ju ikka ühel pool rindejoont 

Olles psühhiaatriaga kangesti ligidalt kokkupuutes (õpitud eriala on selline, mis teha e. siis - ametialane kretinism), võiksin ma siit tuletada, et mõni mees on tugevasti mingi alaväärsuskompleksi käes piinlemas. Pole küll minu asi, kuid muret teeb ikkagi. Enamad minupoolsed kommentaarid aga pole vähemalt minu jaoks küll enam huvitavad, sest sellises "oled loll, ise oled loll" mängus osalemine ei paku mitte vähimatki pinget.
Ja pealegi, lõpetuseks, mina see nüüd küll ei ole kes mingit rindejoont endale ette kujutab, või veel hullem, ehitab. Pean ütlema, et selline seisuoht tegi mind momendiks isegi üllatusest keeletuks.
Minu huvides on ikka arutada asja olemuse üle. Konstateerin lihtsalt tõsiasja, et tänases päevas eksisteeriv reserv- ja erialaohvitseride ettevalmistus on vildakas ja ei taga vajalikku ettevalmistust (ehk siis - ei taga nende teenistusülesannetega hakkamasaamist), millist arvamust ma ka elust võetud näidetega illustreerida püüdsin. Ka oleksid siin arutelus väga meeldiv kogeda, et inimesed oleksid võimelised ka millelegi loovamalt mõtlema ja teeks ka ettepanekuid, et kuidas siis teha selliselt, et need jutuaineks olnud ohvitserid oma ülesannetega hakkama saaksid.
Proovige pisut oma hallainet tööle panna ja suruge maha seljaajust tulevate madalate instinktide impulsid.

[hummel]

Kui seda VROK värki lõpuks korrigeeritakse on hää.

Armee on meil sandivõitu ja eks neid otsustajaid ministeeriumides/staapides ikka selle eest "peksta" tuleb, et armeed tehes ainult paraadidele mõeldakse. Kui juba riigikaitsele käega on löödud ja ei viitsita ühtlasi isegi kõiki väeliike moepärastki välja arendada... On meil siis 1 pataljon tanke, 1 pataljon suurtükke või mõlemad - erilist kasu pole riigikaitseks nagunii ühestki variandist. Kas-või paraadideks siis võiks olla olemas igast natuke.

Ajateenistuse lühendamisega mingit positiivset efekti küll ei saavuta.
Populism on asja nimi. Pigem on see varjatud lähenemine ajateenijate arvu vähendamisele (kokkuhoid missioonide arvelt) ja ajateenistuse kaotamisele (ühiskonnas ebapopulaarne).

Juba praegu 8 kuu jooksul on programm nii tihedalt tegevust täis pikitud, et iga nädal on kullahinnaga. Ja surutakse veel lisaülesandeid ka - need pole aga õppekavade sees ja lähevad millegi arvelt. Eriti pingeline on nooremallohvitseri kursus.
Kaader on sunnitud bürokraatia ja ajaga sammu pidamiseks sageli poole õhtuni rabama (olen kuulnud, et mõned on suisa pere kodus appi võtnud, et paberitöö ära teha). Kui veel vähem aega jätta, siis on puhta p****s. Pole mõtet enam rabeledagi - peaasi, et saab mehed mõne kuu pärast minema saadetud ja kaelast ära. Kvaliteeti ju nagunii ei tule ja reservväge ka mitte (see on vist eesmärk?). Korra juba üritati 2000. aastate algul tõmmata tsüklit 8 kuu peale + seerud siis 2 kuud lisaks üle. See läks enamasti untsu, sest ei jõudnud spetsialistidele ja juhtidele enam korralikku väljaõpet teha. Asi muutus tragikoomiliseks.

Kes rumal arvab, et peale seda kohe ajateenimise motivatsioon tõuseb, on küll mujalt riigist pärit või traumaga. Kes juba viilida tahab, viiliks samamoodi ära ka siis, kui teenistuse pikkus on 2 kuud. Ja süües kasvab isu. Ajateenijate arv ka ei tõuse, vaid jääb samaks, kuid reaalselt rahuajal väeosades kohal olevate arv väheneb veelgi. Kes algkoolis vähe matet õppnud, peaks aru saama.
Ja muide - 6 kuuse ajateenistusega võib lõplikult unustada kaitseväelaste osalemise suurte loodusõnnetuste likvideerimisel. Juba praegu on kriitiline, aga siis tuleb lasta lihtsalt metsal põleda sadade-sadade hektarite kaupa kuni vihm ära kustutab. Sadade kaitseväelaste 24h abita poleks vist päästeamet mõningate õnnetuste likvideerimist ette kujutanudki.

Praktiliselt ainus ära toitev lahendus on kõigile ühepikkune ja 11 või 12 kuud pikk teenistus. Pole illusioon - võin seda kinnitada oma 10+ a teenistuskogemusest, millest enamus ajateenijatega tegeletud (ja veel tänagi).
Siis pole vingumist, et kes peab kauem teenima (ja ära slangimist poole pealt), asjad saab rahulikult tehtud, kvaliteet on tagatud ja teatav operatiivne valmidus samuti.
Mõned "staabitargad" ja "ministeeriumlipslased" peavad ehk kabinetis "oma sõda". Nood ei tunne eriti isiklikku huvigi selle vastu, mis tegelikult sünnib.

[Kapten Trumm]

Ajateenituse lühendamise nimi on "hiiliv üleminek palgaarmeele". Lihtsalt asi mängitakse sellisesse seisu, et ülejärgmisel kaitseministril pole muud teha kui käsi laiutada - nääääää, minu eelkäijad on teinud jama ja nüüd polegi meie liitlaskohustuse täitmiseks muud varianti kui võtta 3000 palgalist jeekimit, panna nende palkadeks küdema x miljonit (valdav osa kaitse-eelarvest) ja that it. Hiljem "selgub", et 6 kuud ei tooda missiooniüksutele piisavalt kvaliteetset aluspõhja ja ongi paras õigustus algatada järjekordne valimata vahenditega diskussioon asja lõpetamise teemal.

Tegelikult on nii, et enamuse arvamus ruulib. Nagu 5. klassis, kui üks on paksem, siis kõik nokivad seda ja arvamus on selle ühe vastu. Kes üritab seda kaitsta, satub samamoodi vaenu objektiks.

Soomes, kus on 90% tervetest meestest ühte või teistpidi riigikaitsega seotud, vaadatakse igasugu patsifiste ilmselt nagu ullikesi. Sest enamus teab. Samuti ei hakka enamus Ain Sepiku kombel röökima ("issand, penskarid nälgivad, meie ostame relvi"), kui kõne all on üks või teine militaarne rahakulutus. Sest pea kõik mehed on selle asjaga kursis ja see ei tekita küsimusi. Ükski poliitik ei julge asja kinnipanemist oma agendaks võtta, sest seda peetakse riigireetmiseks ja teda ei valita.

Eestis läbib praegu teenistuse ca 25% seltskonnast. 75% ehk rõhuv enamus, kes on kõrvale jäänud või kõrvale viilinud, peab seda mõttetuseks, ei saa aru asjast, omab arvamust, et pihkva dessant võtab Eesti poole tunniga ja oma elu saab päästa läbirääkimistega - ja vaatab seda 25% parimal juhul kaastundega, halvimal juhul peab lihtsalt ullikeseks, kes ei suuda kõrvale hiilida. Oma osa annab muidugi isalik-tiblatsistlik kasvatus eelmise põlve poolt - tollal oli ju N. armeest viilimine justkui auasi. Poliitikutele on see 75% viljakas taimelava, eriti kui viimased eriti asjast ei jaga ja elavad kuulujuttude maailmas.

Niiet tegelikult suurt osa kodanikest mittekaasates õõnestatakse osavalt kogu süsteemi. Teenistuse lühendamine on üks etapp selle suretamise teel. Ärge unustage, kelle käes koalitsioonis ohjad on. Järgmise etapina võetakse ette teema, et teenistusega saavutatav kvaliteet on vilets ja hakatakse esitama küsimus, kas maksumaksjal on mõtet seda kinni maksta. On ju olemas tublid palgalised sõdurid, kes oma headust kriisikolletes tõestanud on. Enamik kommunistlike juurtega poliitikuid ei soovi näha relvastatud ja väljaõpetatud rahvast, kuna see võib igasugu manipulatsioone segama hakata.

Praegusel juhul on lühendamine ühiskondlikult õigustatud üksnes juhul, kui teenistusse kutsutakse 2500+2500 meest aastas. Siis võiks kuidagi, kasvõi moraalselt õigustada taseme langust - kompenseeritakse massiga.
Kui jääb 6 kuud ja 2500, siis on see lihtsalt järjekordne etapp asja suretamise teel. Ja mesijuttudest uimastatud pööbel vahib suu ammuli pealt.

[araterI]

Mina vaataks ajateenistuse lühendamist just sellest vaatenurgast, mida Kapten Trumm oma postituse lõpus puudutab. Ehk siis ühe võimaliku variandina - ajateenistuse hõlmavus 90% peale ja teenistusaeg lühemaks.

Kuna jutt läks siinse lõnga põhiteemast kaugele, siis tegin eraldi teema
Alternatiivsed ajateenistusmudelid
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?p=118327

[araterI]

vt eelmine postitus

[Hjalmar Nelk]

Koigepealt ajateenijate valjaoppest:

Ajateenijate valjaoppe voib tinglikult jagada kaheks - yksikmehe valjaope ning yksuse valjaope. Yht teisest tahtsamaks pidada on muidugi vale, aga selgelt sojavae kui terviku seisukohalt on tahtsam yksuse valjaope.

Loomulikult on tavalisele reamehel huvitavam/pingelisem yksiksoduri valjaope, siis ju koik uus ja huvitav. Yksuse valjaope seevastu on igavam - palju on nn molutamist ja midagi uut ei opita. Reamees ei nae yleval toimuvat otsuse vastuvotmis protsessi ning seetottu voibki ajakirjanduses pidevalt kuulda seda, et esimesed kolm kuud on asjalik ja edaspidi on molutamine. Loll ja haige jutt. Muidugi peab ytlema, et kahjuks ei oska me ise seda yksuse aega piisavalt effektiivselt ara kasutada. Ja tulemus on tormidel naha. Kaadril ei ole vilumust kompaniid/pataljoni juhtida, palju on rabistamist ja lihtsalt lollust. Meie sojavaes pooratakse yleyldse liiga palju tahelepanu yksikmehe valjaoppele. See on vale.

Sveitsis see kolm kuud oli meie nooreaeg ning yksuse tase saavutati ... hiljem edasi

[Hjalmar Nelk]

jatkub ... ning yksuse tase saavutati reeglina kordusoppuste kaigus. Yksus siis eelkoige ryhm ja ylespoole. Soduril ei ole ju vahet kas ta kaevab auku yksi voi kaevatakse auke 1000-kesi ning see koik on pataljoni kaitse osa.

Reservohvitsere ja parisohvitsere ei tasu omavahel niimoodi vorrelda nagu siin tehakse. Sitta on yhtede ja teiste seas. Kysimus on tervikus, systeemis. Kui sa iga kord enne soitmahakkamist kontrollid auto tehnilist seisukorda siis ei taga see veel, et mingi jama ei juhtu. Aga see vahendab margatavalt jama juhtumise toenaosust. Kui sa aga autot ei kontrolli vaid ainult istud sisse ja soidad siis sa jama valtida ei suuda.

On selge, et VROKist tuleb asjalikke ohvitsere, vahemalt osad nendest. Selles ei ole kysimus. Jarelikult on nad asjalikud mehed/naised olnud ka enne kursuste algust. Kysimus on selles, et SYSTEEM voimaldab nende asjalike ohvitseride tulekut ainult erandkorras. Systeem EI TAGA asjalike ohvitseride teket. Me teeme mingeid kursuseid ja loodame, et akki tuleb asjalik tulem. Jama on see.

Soome riigikaitsemudeli pooldajatele - KVJ sonavott
[url]http://www.mil.fi/paaesikunta/tiedotteet/3674.dsp[url]

Soome vaatab yle paljusid omi pohimotteid. Loomulikult ka uute pohimotete ning plaanide jargi on Soome ikka loetamatuid kordi voimsam kui Eesti. Aga veelkord - meile Soome mudelit ei tule vahemalt praeguste plaanide kohaselt. Praegused plaanid on vaga lihtsad - operatiivstruktuur ning selle taitmiseks MINIMAALSELT vajalik ajateenijate arv. Ning muidugi - ajateenistuse pikkus MINIMAALSELT lyhike. Meie praeguste plaanide taitmiseks meil enam reservohvitsere vaja pole. Koik kursused on eelkoige eputajate tegemiseks. Moogad, kindad jne

[hillart]

Lause teemapüstitusest 1. postituses.

Kood: Vali kõik

Ehk milline on keskmine ohvitser kaitseväes ja milline ta peaks olema.

Asi on teemast ikka päris kaugele läinud.