Skinheadid?

[sigalahe]

Skald võttis sõnad suust.

[Pirr]

Ise isiklikult ei tunne ühtegi skinni aga üks sõber mul teab mõnda neist ja tänu sellele on väljas pubis õlli lastes, paar kokkupuudet nendega olnud ning mulje oli positiivne. Sai ka meedias kajastatud Teinoneni Püssika juhtumi kohta otseseid muljeid kuulda

[Karuke]

Oi jah...
Mis diskrimineerimisest te räägite?
"Arvepidamine" äärmusrühmituste ja nende kontaktide üle on ka kõige demokraatlikumas riigis täiesti tavaline praktika
Nagu te ise seda ei teaks

KGB? See on ikka tublisti karmim lugu...

Keegi ju ei nõua skinheadide mahalaskmist koos sugulastega ja nendega kellega kogemata bussis peatusevahe sõitsid?

[Skald]

Oi jah...
Mis diskrimineerimisest te räägite?
"Arvepidamine" äärmusrühmituste ja nende kontaktide üle on ka kõige demokraatlikumas riigis täiesti tavaline praktika

KGB? See on ikka tublisti karmim lugu...

Keegi ju ei nõua skinheadide mahalaskmist tädipoja kavatsustest mitteteatamise eest?

Sa vist pole kursis, mis tegelikult toimub, koolides ja töökohtades käimine, a la, kas te teate kes teil ikka töötab, otsesed ähvardused et kaotad töö, või sinu vanemad, läbiotsimisel võime "leida" vabalt narkotsi, töökohtadele kandideerides avastad, et Kapo on enne külas käinud, telefonikõnede pealtkuulmine, reisimisvõimaluste piiramine väljamõeldud põhjustel, ah ei viitsi neid näiteid tuuagi kõiki välja, see on käinud juba aastaid ja mitte ainult skinnidel, vaid ka tavalistel rahvuslastel. Jälgigu, aga eemalt, sellised tegevused meenutavad küll KGB-d, mitte ühe normaalse demokraatliku riigi korrakaitseorganeid.
Ja palun, ärge hakake rääkima nüüd, et kaevake kuhugi, ega Kapo ametnikud päris lollid ka pole, et kohtu poolt aktsepteeritavaid jälgi maha jätavad.

[Karuke]

Sa vist pole kursis, mis tegelikult toimub...

Kuulnud ei ole aga aiman.
Ma veidi hobikorras studeerinud eriteenistuste ajalugu ja töömeetodeid.
Oli mul sõjaväes selline põnev teenistuskoht, eks sealt see huvi algas...

Kirjeldatud meetodid ei tee muidugi kellelegi au...
Siinkohal olen nõus

[Pirr]

Sa vist pole kursis, mis tegelikult toimub, koolides ja töökohtades käimine, a la, kas te teate kes teil ikka töötab, otsesed ähvardused et kaotad töö, või sinu vanemad, läbiotsimisel võime "leida" vabalt narkotsi, töökohtadele kandideerides avastad, et Kapo on enne külas käinud, telefonikõnede pealtkuulmine, reisimisvõimaluste piiramine väljamõeldud põhjustel, ah ei viitsi neid näiteid tuuagi kõiki välja, see on käinud juba aastaid ja mitte ainult skinnidel, vaid ka tavalistel rahvuslastel. Jälgigu, aga eemalt, sellised tegevused meenutavad küll KGB-d, mitte ühe normaalse demokraatliku riigi korrakaitseorganeid.
Ja palun, ärge hakake rääkima nüüd, et kaevake kuhugi, ega Kapo ametnikud päris lollid ka pole, et kohtu poolt aktsepteeritavaid jälgi maha jätavad.

Mis siin ikka imestada kui endised kommarid on võimul ja eks samasugused ole ka KAPO`s, kes täidavad Bsüsselist ja Moskvast tulevaid "soovitusi" ja direktiive.

[LeBon]

Skaldil on õigus; ma ka kunagi arvasin, et need jutud on ülepingutatud, no miks peaksid riigiorganid sellise jamaga tegelema. Aga näe, tegelevad. Ühel tuttaval noorel mehel käidi koolis uurimas, et millega ta tegeleb ja kas temaga on probleeme olnud- no ma võiksin käe südamele panna, et tegemist igati seadusekuuleka ja korraliku kodanikuga, kelle ainus süü saab olla selles, et mõnede "valede" inimestega suhelnud on. Tegemist pole isegi mitte mingi ultraradikaaliga vaid tavalise rahvuslikult meelestatud kodanikuga.
Veelgi totram lugu juhtus vana klassivennaga kes läks Tartusse ülikoolikaaslasele külla ja juhtus, et samas lauas oli ka Risto Teinonen, kes oli siis tolle ülikoolikaaslase tuttav. Istuti kõrtsis, vesteldi. Vaevalt oli sell päeva-kahe pärast koju jõudnud, kui telefon helises ja toon oli suht kurjakuulutav: kuidas teda tunnete? mis asjus? millest rääkisite? jne. Kusjuures tema puhul oli täiesti apoliitilise isikuga tegemist.
Minu arvates võiksid teatud organid tegeleda rohkem kaadriga, kes Eesti riigile reaalselt ohtu kujutavad.
Näiteks:http://www.delfi.ee/news/paevauudised/1 ... d=20637384
See noorsand sai aga tervelt 600 kroonise trahvi.

[Ralli2ss]

Nojah, sai kokku ja ajas juttu, kuid mis kuradi mõte oli talle hiljem koju helistada ja uurida mida rääkis? Ma eriti ei usu, et kui keegi olekski nii väga seotud mingi ... asjaga, siis vaevalt ta telefonis midagi mainiks. Mina isiklikult saadaks vist sooja kohta selle helistaja, esimese asjana kahtlustaks sõpru.
Ise skinhead otseselt pole, kuid militaarset riietust kannan, kuna minu arust ülimalt mugavad riided ning välja nägemine ka parem kui üleni mustas käia...

[mongol]

Nojah, sai kokku ja ajas juttu, kuid mis kuradi mõte oli talle hiljem koju helistada ja uurida mida rääkis?

Mässajad on alati järgijaid leidnud, eriti kui tegu oli karismaatilise "skinheadiga" (neid meil ikka jagub )
Kõne tehti hoiatuseks, et Suur Vend ei maga..

Nii see profülaktiline taktika käib. Eks sellel teemalgi ole silm peal juba. Või mis sina arvad, Skald? Sa ka kursis elu-oluga mõnevõrra nagu paistab:P

[propatria]

... Eks sellel teemalgi ole silm peal juba...

Mitte juba, vaid algusest peale.
Ja mitte ainult sellel teemal.
Teatav osa teemasid pole tõstatatud mitte teadmishuvist, vaid on lihtsalt provokatiivsed ja on valus vaadata, kuidas rumalukesi selliselt ära kasutatakse...

Seega - tark teab, mida räägib... loll räägib (kõike), mida teab...

ProPatria

[araterI]

Ei ole midagi parata, et

a) on teatud mõttevoolud, mis kipuvad ilma mõõduka piiramiseta kulutulena levima aga ei mõju ühiskonna üldisele stabiilsusele eriti hästi. Kipub olema enamuse seisukoht, et natsionaalsotsialism, vasakradikalism, äärmuslik natsionalism on sellised mõttevoolud;

b) alati ei ole võimalik kõiki regulatsioone seadusesse raiuda ega normatiividega kehtestada kuna see võib üldkehtivana mõjuda halvasti sõnavabadusele või demokraatiale üldiselt. Sellises olukorras suhtuvad ametnikud loominguliselt ja kasutavad formaalselt sanktsioonidena mittekäsitletavaid tegevusi.

Lühike nõuanne: kui midagi valesti teinud ei ole, siis ei maksa pabistada ega ülbitseda, võimalusel viisakalt suhtlus lõpetada. Kui jutt ja/või küsimused on sellised mida riigi julgeoleku eest vastutava ameti esindaja on õigustatud esitama, siis pole põhjust puigelda. Kui asi läheb ähvarduste ja žantaažini, siis tasuks jutt kiirelt lõpetada. Puht-formaalselt võib julgeolekutöötaja helistada kellele iganes ja isikul on õigus vait olla täpselt senikaua kuni tegemist pole ütluste või tunnistuste võtmisega, mis on tavaliselt konkreetse kutse alusel vastava maja külastamine. Loomulikult on igaühel õigus loobuda ka igasuguste tunnistuste andmisest.

[gnadenlose]

Ei ole midagi parata, et

a) on teatud mõttevoolud, mis kipuvad ilma mõõduka piiramiseta kulutulena levima aga ei mõju ühiskonna üldisele stabiilsusele eriti hästi. Kipub olema enamuse seisukoht, et natsionaalsotsialism, vasakradikalism, äärmuslik natsionalism on sellised mõttevoolud;

Eks need kõik võiksid olla nimetatud teatud mõttes ka õhtumaade fanaatilisteks uusreligioonideks (valge mehe islamifundamentalism, kui soovite), mille dominantne ühistunnus on see, et kõigi nende järgijad omavad mingil põhjusel tõemonopoli ning peavad eriarvamusele jääjaid heal juhul pimedateks ja lollideks, sageli paraku siiski surmavaenlasteks ja ketseriteks.

Samas ega mu tutvusringkonda ühtki tõsiusklikku natsionaalsotsialisti ei kuulu, ammugi mitte vasakäärmuslasi. Küll aga hulk skinne ja mina küll ei tõmbaks nende ja poliitilise äärmusluse vahele võrdusmärki.

[John]

Halvasti vaadatakse verisulis noortele, kel küünarnukil ämblikuvõrk - see on vanade tänavaveteranide, nn landserite sümbol ja tuleb välja teenida, tapmisega(nagu vanglas) siin igasugune seos puudub, pigem on see selline tänavakaklustes(mitte välismaalaste ründamine) ennast tõestanud vendade sümbol.

Küsimus: kas see sümbol (võrk küünarnukil) on siis otseselt skinnide hulgas levinud sümbol või on see üldse nö üldlevinud tähendusega (nagu nt vanasti Prantsusmaal tähistas liilia prostituute või siis ämblik käelabal tähendab varast jne)?

[mongol]

Küsimus: kas see sümbol (võrk küünarnukil) on siis otseselt skinnide hulgas levinud sümbol või on see üldse nö üldlevinud tähendusega (nagu nt vanasti Prantsusmaal tähistas liilia prostituute või siis ämblik käelabal tähendab varast jne)?

WikiAnswers artikkel

Lühidalt vastus:
Alguse sai ämblikuvõrk 40ndatel, aaria gängides. Tähendas see siis vähemuse tapmist ning valdavalt olid ringid siis iga kinniistutud aasta eest.

The spiderweb on the elbow started out around the 40s as a aryan gang symbol meaning that you killed a minority. usually each ring meant how many years they were locked up.

Tänapäeval tähendab vanglaminevikku või kellegi tapmist vanglas. Rassistidel sümbooliserib teise rassi esindaja tapmist. Veel võib tähendada, et "tegemist on ohtliku ja relvastatud tüübiga". Tänasel päeval on subkultuurides kasutusel kui "süsteemi hamamsrataste vahele jäänu"-sümbolina. Samuti on ämblikuvõrk kasutusel kui tooniandja ja stiilse elemendina.

Usually, the old-fashion spider web tattoo is placed on the elbows. It's an old school prison tattoo, meaning you did time or that you killed someone in prison. It can be a hate-symbol worn by racists, who are proud to have killed someone from a different race. Another meaning is 'you're dealing with a dangerous person with a gun'. Nowadays, it's used in the punk scene for example, it means 'Caught in the system'. Also used in new school and old school-style tattoos just because it looks really nice.

Ehk siis iga tatt laseb endale ämblikuvõrgu ilma seda "välja teenimata" ehk siis neegrit, latiinot, hiinlast tapmata (meelevaldsed näited).

Tänapäeval on mõnikord suhteliselt keeruline kedagi mõne üksiku tatoo järgi määratleda, pigem ütleb tattoode kogum ise, kas tegu on mõne saatanakummaraja, juudivihkaja või tsiklistiga. Samas võib mõni pahaaimamatu pealuu-tattoo omanik saada korraliku ketuka kuskil hardcore-tsiklistide seltskonnas, eriti kui tattoo räägib phte ja mees ise teist juttu. Jällegi meelevaldne näide, loodan, et saate aru.

[John]

Ehk siis iga tatt laseb endale ämblikuvõrgu ilma seda "välja teenimata" ehk siis neegrit, latiinot, hiinlast tapmata (meelevaldsed näited).

Või siis (nagu Skald mainis) võib see olla lihtsalt tähistuseks, et tegemist on nö tänavalahingutes ennast tõestanud mehega. Küsimus tekkis, kuna ma olen kokku puutunud ühe tegelasega kellel on taoline asi olemas küünarnukil. Parajalt huvitav karakter aga päris kindlasti pole ta mingi vähemuste vihkaja-tapja. Pigem ikka see nö "landserite" kategooria. Vanust on tal kah piisavalt nii et ilmselt on ta selle auga välja teeninud.