Illarionov: uus Vene-Gruusia sõda algab 6. juulil

[mil34]

Illarionov: uus Vene-Gruusia sõda algab 6. juulil

http://www.postimees.ee/?id=135012
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4A41F03B4B644

Vene peaministri Vladimir Putini presidendipäevade majandusnõunik Andrei Illarionov ennustas kolmapäeval Vene-Gruusia sõja taaspuhkemist 6. juulil, vahendab võrguväljaanne kasparov.ru.

Illarionov ütles Moskvas ajakirjanikele, et tema arvamuse põhjuseks on see, et just 6. juulil lõpevad Venemaa sõjalised õppused Kavkaz 2009 ning samale päevale on määratud USA presidendi Barack Obama visiit Venemaale.
Illarionov leiab, et juulis võib korduda stsenaarium, mida Venemaa kasutas 2008. aasta augustis. Toona tungisid Vene väed Gruusia territooriumile mõni päev pärast õppuste Kavkaz lõppu.

"Seejuures kasutatakse Obama visiiti Venemaale, et näidata maailmale, et uus sõjakeere Gruusiaga on Ühendriikidega kooskõlastatud," osutas ta, viidates Putini kohtumisele USA toonase presidendi George W. Bushiga Pekingis, Vene-Gruusia sõja puhkemise päeval.
Sõjaks valmistumise tunnusteks nimetas Illarionov Venemaa tegevust Euroopa Julgeoleku- ja Koostööorganisatsiooni (OSCE) ning ÜRO vaatlejate lahkumise kindlustamiseks Gruusia konfliktipiirkondadest, samuti seal sagenenud terroriakte, muu hulgas Euroopa Liidu vaatlejate vastu.

Ta eeldab, et võimaliku sõja peaeesmärgiks võib olla Gruusia hävitamine suveräänse riigina, tema lagunemine mitmeks väikeseks kvaasiriigi taoliseks moodustiseks, ühtsete riiklike ja sõjaliste institutsioonide hävitamine.
Illarionovi hinnangul ei ähvarda Venemaad Lääne reaktsioon, kuna Lääne liidrid ei mõista Vene juhtkonna kavatsusi.

[mil34]

veel teemast
http://grani.ru/Politics/Russia/m.152721.html
http://grani.ru/Politics/World/US/RF/m.152425.html
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4A3A0D4D4E521
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 571995.ece
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 571961.ece
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 572003.ece

Abhaasia muutub Vene baasiks
http://www.epl.ee/uudised/472342

Ю. Латынина: От встречи Медведева и Обамы зависит, нападет ли Россия на Грузию
http://ej.ru/?a=note&id=9245

[setu]

Tegemist on väga kaaluka analüüsijaga. 2008 augustikuu sündmuseid ennustas tema kõige täpsemalt ja "julgemalt" kui muud hämajad suitsukatet tegid.

tervit,

[hummel]

Saame näha seda asja. Teeks panuseid või?

Esialgu ei näe nagu siiski veel piisavat ajendit sõjavankri käimalükkamiseks. Päris lambist lahingutegevuse alustamisse ma eriti ei usu - poliitiliselt natuke liiga enesetapjalik isegi Venemaale. Muidugi võiks otsida seoseid maailmapoliitikas veel Põhja-Korea teema arenguga. Sõja alustamiseks on hoolimata paarist terroriaktist ikka veel natuke liiga rahulik ja pinge kruvimiseks jäänud kuidagi vähe aega...

Kas nad kohe peale õppuste lõppu 05. alustavad, ei oleks kindel, sest asjalik oleks anda õppuse järel üksustele paar päeva puhkuse ja täienduse ning vajadusel ümberformeerimise aega. Kas neid õppusi seal Kaukaasias pole mitte ka enne 2008 a peetud? Õppuse lõpp ei pruugi siiski kohe automaatselt sõda tähendada.
Kui Leningradi SVR peeatks õppusi, ega see ei tähenda ju kohe, et nüüd-nüüd. Kuigi... 1990. aastail olid kaitseväelased mõnes väeosas igaks juhuks sel puhul ikkagi kõrgendatud lahinguvalmiduses olnud. Praegu meil pole miskit suurt valmidust peale Paldiski ja Araabia rindele paisatakse sealt veel omakorda poole suurem koosseis.

Elame-näeme. Täna küll nagu üle 50:50 kuidagi ei hindaks. Kui seal nüüd madinaks lähebki, siis võib arvata, et mõlemad pooled on teinud eelmisest verevalamisest märkimisväärseid järeldusi. Venelased on ehk rohkem joovastunud ja grusiinidel on rohkem järeldada. Nalja tegema nagunii ei minda.

[Kapten Trumm]

888 sõjaga jäid VF eesmärgid täitmata. Osalt seepärast, et alahinnati Gruusia riigi "pidamist". Nii sisemaiselt (loodetud rahvaülestõus jäi ära) kui rahvusvaheliselt. Küsimus on lihtsalt ajas, millal edasi tegutsema hakatakse.

Võib arvata, et selliste saamatute aktsioonide põhjus on venelaste endi hiiglaslik luureaparaat+saatkonnad, kes tegeleb põhiliselt iseenda toitmisega - saadavad kannuste teenimiseks pidevalt Moskvasse ettekandeid, kuidas üks või teine riik nende agentuuri tekitatud sisepingetes viimseid tõmblusi teeb.

Võib arvata, et aprillimäsust loodeti ka Moskvas kaugelt rohkem kui tegelikult saadi. Eks dozornikud saatsid oma optimistlikke ettekandeid, et saada rahakest ja hindasid olukorda üle. Kui keskuses arvati, et olukord on "revolutsiooniline", siis oli pärast halb üllatus, et loodetud revolutsiooni ei toimunudki.

Tegelikult pole sellises möödapanekus midagi uut - eks ka 1924. detsembrisündmustele seati Moskvas suuri ootusi, kuidas kapitalistlikest vereimejatest kurnatud proletaarlased revolutsiooni teevad ja kodanlased oksa tõmbavad. Paraku aga hinnati olukorda liiga optimistlikult. Võib arvata, et Kremli optimistid lootsid, et analoogselt 1917. aastaga tuleb sõjavägi punaste poolele, aga seda teadupärast Eestis ei juhtunud. Peale esimesest üllatusest üle saamist hakkas loodetud tulevaste revolutsiooniliste sõdurkommunistide poolt järjest rohkem tina tulema

See on vene rahvuslik omapära - liiga palju soovmõtlemist ja vähe kainet mõistust. Pole ju vaja erilist loogikat aru saamaks, et kui Eesti venelaste elatustase on suurel kodumaal elavatest poole parem, siis mingit rahvarevolutsiooni ei tule. Pole siin ju elul midagi häda, et 1917. aastat kordama peaks.

[kangelaspioneer]

Venemaa eesmärgid on sellised suurused, mida ma ka siis kindlaks ja üheseks mõisteks ei julgeks pidada, kui mul presidendi, peaministri, kaitseministri ja kindralstaabi ülema allkirjadega dokument ees oleks. Gruusia 888 sõja ja pronksiöö eesmärkide kohta võib minu arvates ainult hüpoteese luua, mitte rääkida neist kui konstantidest. Vb on asi selles, et ma "vene hinge" ei mõista, aga "poliitilise operatiivtasandi" eesmärkide ning vaheeesmärkide tabamine käib mul üle jõu.

[Kapten Trumm]

Mul tekkis igatahes mulje, et venelased algatasid sinisilmselt protsessi, mille käiku nad ei suutnud ette näha ja kontrollida. Vaevalt, et eesmärgiks oli poliitiliste probleemide tekitamine, mida nt Eesti saatkonnas toimunu või küberjamad olid. Lisaks poliitilistele tagajärgedele provotseeriti muuhulgas küberkaitsekeskuse loomine Eestisse, mis tulevased katsed midagi kokku käkkida keerukamaks muudab.

Gruusia puhul ei saa praegu täpselt aru, mida tegema mindi, sest kogu üritus jäi nagu pooleli. Üks võimalus oli muidugi karukese meheks olemise tõestamine (nagu tegi Putin oma ametiaja alguses II Tsetseenia sõja algatamisega).

Kui vaadata pronksimäsu, siis on sama teema - eesmärk jäi nagu häguseks, üritus jooksis nagu kontrollimatult laiali.
1. kui eesmärgiks oli kodusõja/venelaste ülesstõusu tekitamine, siis see kukkus kolinal läbi
2. kui eesmärgiks oli lihtsalt rahvusliku lõhe tekitamine, siis pea-aktsioonile ei järgnenud erilist haavade lahti katkumist, nt pronksiöö vol 2 vms. Vana haav aga paraneb tasapisi ja on 10a pärast unustatud.
3. kui eesmärgiks oli Eestit diskrediteerida, siis pandi nii mööda kui vähegi andis, pigem tömbasid venelased endale vee kaela.

Vägisi jääb mulje, et alahinnati Eesti võimet tegutseda ja ülehinnati nii oma võimet kui ka loodetavaid revolutsioonilisi meeleolusid Eesti venelaste hulgas.

Vahest sama ämber ka Gruusias? Vahest polnud tegemist siiski sellise uduse tegemise, vaid üritus kustus käes ära, kuna tehti teatud valearvestusi.

Kui eesmärgiks olnuks Gruusia karistamine või sõjalise võime nullimine, siis selleks polnud ju vajadust sõdureid ohtu seada, Gruusia riigile saanuks kabelimatsu panna ka õhust (nagu saab ka Eestile), kandes vaid üksikuid kaotusi ja tekitades tohutut kahju.

[nokkloom]

Venemaa võis ka tahta liigutada avalikuse tähelepanu kodustelt/majanduslikelt probleemidelt mingi kindla välisvaenlase vastu. Esiteks Eesti ja siis hiljem korrati sama asja Gruusia vastu.

Mõlemad korrad asi õnnestus, arvestades et asjad on veel hullemaks läinud võivad nad samal eesmärgil 888-t korrata. Seekord aga kaotada Gruusia "oht" jäädavalt.

Puhas teooria muidugi.

Muidugi oleks huvitav paraleel 1938 aasta Tšehhoslovakkiaga. Kõigepealt Sueedimaa, siis... Kas pole mitte sarnane

[Motronicus]

...Kui vaadata pronksimäsu, siis on sama teema - eesmärk jäi nagu häguseks, üritus jooksis nagu kontrollimatult laiali...

Pigem EV preventatiivne samm, mis lõi Vene mänguplaani segi, ni et nad pidid hakkama kiirustades improviseerima. Ja st, läkski käest ära..

Gruusia puhul on mitu asja, mis tõsiselt Venemaad häirivad: valitsev seltskond ja nende ambitsioonid ning naftajuhe nt. Üht või teistpidi jääb mulje, et kogu see 888 oli Gruusia NATO sammu tõrjumiseks. Nüüdseks on Gruusia piirid segased, mingi jama toimub pidevalt, nii riigis sees, kui ümber jne. NATO'le sellised asjad ei meeldi, vähemalt Venemaa arvates.

[mil34]

Vene armee õppused Põhja-Kaukaasias
http://www.epl.ee/artikkel/472307
...
"Õppuste eesmärgiks on praktiseerida üksuste tegutsemist Venemaa kodanike,
tagada oluliste transpordi ja energeetikakoridoride ning strateegiliselt tähtsa infrastruktuuri julgeolek,
aga ka Venemaa majanduslikud huvid edelaregioonis," kuulutas Põhja-Kaukaasia sõjaväeringkonna
pressiesindaja alampolkovnik Andrei Boburin.

http://www.mil.ru/info/1069/details/ind ... l?id=64149
...
На учении войска СКВО будут действовать с учетом опыта приобретенного в ходе операции по принуждения Грузии к миру.

[hummel]

Huvitav on, et need õppused 8500 osalejaga kestavad seal vaid nädal-paar ja kogu lugu. Ma usun, et küllap juba eelmisel nädalal siiski kohale saabuti. Tullakse kokku ja tehakse ära. Näitab üksuste head koostöövõimet, lahinguvalmidust ja asjatundlikku planeerimist ning juhtimist. Avaldus ka eelmises sõjas.
Võib öelda, et Kavkaz-õppusega saadakse märkimisväärselt kiiremini eesmärgid täidetud, kui meie Kevadtormiga, mis u 2000...2500 inimesele ja mõnekümnele relvasüsteemile venib tervelt 3 nädalat ning millest aktiivne action-faas on vaid 5 päeva. Kurjad keeled räägivad, et ka öösiti lahingutegevus on peatatud, aga kindlalt ei tea. Piisaks ka kõhutuule õppuseks 2 nädalast ja samal ajal oleks tagatud märkimisväärne rahaline kokkuhoid.

Siiski mulle tundub, et naabrite pingutused on rajatud eeskätt grusiinide maksimaalsele hirmutamisele kõigi vahenditega, kuid meedias puuduvad teated, et olukord oleks märgatavalt pingestunud praktiliste provokatsioonide näol. Muidugi populismist sütitatud Moskvat ei või tänapäeval enam nii ette teada. Siiski ma arvan, et arusaadavat põhjust sõja alustamiseks nad ikkagi vajavad.

[nokkloom]

Siiski ma arvan, et arusaadavat põhjust sõja alustamiseks nad ikkagi vajavad.

Venemaa majanduslikud huvid edelaregioonis

Ettekäändeid sõja alustamiseks on kerge leida. Nt. tulistab üks "Gruusia" Grad vene sõdureid, kes on õppustel, toimub mingi osseetide "kiusamine" jms.

[hummel]

Aeg on tänapäevaks natuke edasi läinud. Mainila ja Gleiwitzi tüüpi jaburdused ei ole enam märkimisväärselt usutavad ja rahvusvahelised poliitilised tagajärjed oleks liiga rängad isegi venelastele. Eriti eelmise sõja valguses.
Nad peavad midagi palju palju kavalamat välja mõtlema, et enda toorutsemist rahvusvaliselt õigustada. Eelmise sõja puhul tuli see neil ka üsna meisterlikult välja. Suur osa maailmast peab kahjuks siiani Gruusiat süüdlaseks.
Praegu on grusiinid aga palju kogenumad ja ei lase end ilmselt naljalt ümber näpu keerata. Sõltumatud vaatlejad on küll minema kupatatud, kuid grusiinide enda meediaväljundid on ilmselgelt topeltvalmiduses, et venelaste toorutsemisi koheselt maailmale tuututada ja näpuga näidata. Ei ole see vene salasepitsejate olukord mitte kerge ja kui neil õnnestubki loetud päevadega tõesti mingi arvestatav/aktsepteeritav jama kokku keerata, siis on nad igatahes professionaalsuse kõrgema järgu välja teeninud ja üliohtlikud meilegi.

Muidugi ei saa päris välistada, et naabrid lihtsalt julmalt "labidaga lööma" ei lähe, aga see oleks ikka hullumeelne temp.

[nokkloom]

Pakun lihtsalt välja paar võimalust: Abhaasid tulisatavad mitu päeva grusiinide punkte, kui grusiinid vastu tulistavad ja abhaasid surma saavad (paar tsiviili kah veel)- sõda.
Opositsiooni liikmeid sureb paar tükki, see juures on neist osa venemaa kodanikud. Venemaa asub "õigustatult" oma seaduste järgi kaitsma oma kodanikke.-sõda
Moodustatakse "Gruusia Töörahva Revolutsiooniline Valitsus" ja too kutsub venelased appi.-sõda
Opositsioon kutsub venelased appi presidenti kukutama-sõda.
Abhaasia kuulutab Gruusiale sõja. Selleks et Gruusia Abhaasiat ära ei vallutaks- Venemaa läheb osutama "vennalikku abi"-sõda.
Võimalusi on veel ja palju, ettekäänet pole raske leida, isegi veenvat ettekäänet on suhteliselt kerge leida Gruusia sarnases riigis.

Ega ükski neist põhjustest väga hea ei ole, aga vene rahva jaoks on Gruusia president viimane lurjus.

Muidugi, maailm on edasi läinud Gruusia vallutamisele järgneksid mingid sanktsioonid, aga ma kardan, et hiljemalt 2 aasta pärast "ei mäletaks" seda suured riigid, taastaksid poliitilised sidemed jne. Venemaa gaas ja nafta on liiga tähtsad.

[mil34]

Ega ükski neist põhjustest väga hea ei ole, aga vene rahva jaoks on Gruusia president viimane lurjus.

Jah, sest ta on ameeriklaste sõber ja tahab NATOsse. Ning ei taha olla Venemaa sõber.
Fashistidega oldi nõus vähemalt läbirääkimistele tulema.

Vene armee ja eriteenistustega seotud Aleksander Dugin ütles juuli alguses 2008:
"Maa on valmis sõjaks. Kõigil inimestel, kellel ei ole ükskõik Venemaa saatus (eriti patriootilisel noorsool) on vaja sõita Osseetiasse.
Seal on võimalus võidelda relv käes meie globaalse ja fundamentaalse vaenlase vastu. NATO vastu, ameeriklaste vastu."

Александр Дугин: Мы приехали как сторонники независимости Южной Осетии, а уедем ее фанатиками, http://sojcc.ru/rus/1148.html
Осетины ждут войны: Александр Дугин о ситуации в Южной Осетии [http://geopolitica.ru/Video/7/]

Andrei Illarionov: Kuidas valmistuti sõjaks
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/068/16.html