PM: Laaneots võtab sõja korral 30 000 meest

[Kapten Trumm]

hummel, arvatavasti pead silmas praeguse 1. brigaadi koopiaid? Kust tulevad Sinu eriala paugupillid MRLS'id, jne? Kes teevad nendele neljale brigaadile katust ehk kus on võimekas (!!!) õhuvägi ja õhutõrje? Kas järele jäänud KL on see, kust on lahkunud kaitsejõudude topeltstruktuurides, politseis, vanglates jne inimesed?

Politseis, vanglates, kaminas jne asuvad inimesed mobiliseerimisele ei kuulu, vastavalt VV määrust esitles Kamin üsna hiljuti.

Brigaadi taseme asjadega on ju tegelikult tasahilju tegeletud, lihtsalt see, mis olemas on, pole eriti silmapaistev, aga siiski mingi trend on. Näiteks needsamad 122 mm haubitsad- ja mis on lootustandev trend - vaevalt aasta peale hankimist neid juba õpetatakse ja nendega tehakse pauku ning ei tabata vähem täpsemalt. Meenutame nt Mapatsite lugu, mis konutasid 10a laos enne kui keegi nendega tõsiselt tegelema asus.

Põhimõtteliselt jagub neist haubitsatest kahe vene tüüpi suurtükidivisjoni moodustamiseks (a' 18 relva). Seega 42st relvast jätkuks hädapäraselt kahele brigaadile. Vene brigaadis on neid üks divisjon, tavaliselt pooled on järelveetavad (122 puhul siis 9x D-30 ja 9x Gvozdika).

Ehk vähemalt midagi on tehtud selleks, et kaudtule mõttes saaks kaks brigaadi veel kokku klopsida. Relvastus pole kõige parem...aga parem kui mitte midagi. Keegi ei keelanud ju omal ajal FH-70d saksast rohkem osta, oli ju kamin see, kes asjale bänni pani ja praegu neid enam niisama vedelemas pole. Niiet oma viga, et 2000ndate alguses perspektiiviga mõelda ei osatud.

Mis MLRS-i puudutab, siis olen Hummeliga sama meelt, et huippu-relvadest kõvatamise asemel võiks algatuseks kasvõi Gradid hankida, neile mingi moekama moona ja on parem kui 2018. aastani nutta, et midagi pole.

Muust ei hakka rääkima, ÕVst on olnud juttu küllalt, ma just mõtlesin, et mis jõud on kukutusrünnaku korral see, mis tõrjub spetznazi koptereid, mis ilmuvad radarile terve Eesti ulatuses? Vaadates radarihankeid, on nende avastamine tulevikus vägagi reaalne. Ainult tõrjuda pole millegagi. Ja peale neid ilmuvaid transpordilennukeid?

[jackpuuk]

Ei ole see Eesti ühiskonna suhtumine nii halb midagi. 60-80% on üsna realistlik (alumine ots ehk isegi pessimistlik) lähenemine. Vaata või selle sama postimehe artikli kommentaariumis kommentaaridele antud hindeid. Kuigi negatiivse suhtumisega kommentaare on palju, avaldatakse poolt ja vastu häältega rohkem toetust just positiivsetele kommentaaridele. Ja mitte lihtsalt natukene rohkem toetust, vaid just sellises 80/20 proportsioonis

Madis, netis kommenteerides võime kõik olla Rämbud, kui hakkad seda aga vestluses-vaidluses lahkama, siis olen korduvalt näinud, kuidas meestel sõnad kurku kinni jäävad. Terad eraldatakse sõkaldest siis kui esimesed paugud käivad (kahjuks on siis juba hilja), positiivsed kommentaarid saavad kohe otsa kui taibatakse, et tegelikult ollakse sapöörilabidaga tankide-lennukite-helikopterite vastu + lahingkogemusega elukutseliste-nende juhtimise all olevate ajateenijatega (palju neid ajateenijaid üldse lahingusse jõuab, enamik on vanad tegijad sellistes väeosades, kellega meil tõenäolise konflikti puhul tuleb koonud vastastikku panna). Need hiilgavad protsendid saate kokku ainult sellisel juhul, kui peaks löömaks minema lätlastega. Kui konflikt tekib Venemaaga, siis lasevad siit enamik nooremaid jalga, ka unustate, et reservist suure osa moodustavad siinsed muukeelsed. Ei tahaks küll selliseid meeleolusid külvata, kuid vaadakem tõele näkku!
Oleme kehvemas olukorras kui kolmekümnendatel vene baaside saabumisel. Kamraad soesilm võib irvitada küll, et mul on pahad päevad ja sitad vestlused-vaidlused, kui aga meie elukutselised väidavad minu arusaamu natuke roosamates toonides, neil on siis kuud ja aastad?
Milleks meile selline paraadarmee? Muidu poleks me NATO liikmed.
Aga NATO aitab ainult juhul kui suudame kuu aega vastu pidada. Mille või kellega vastu peetakse? Kaitseliit? Jah, seda peljatakse ka Venemaal, sest need olevat fanaatikud, aga kuu aega vastu pidamiseks ei jätku KL-ul jõudu.
Kui tuleb 080808 taoline konflikt, siis jääb üle ainult iseennast tsiteerida:"sitt päev, kellele kurdad".

[EOD]

...ka unustate, et reservist suure osa moodustavad siinsed muukeelsed. Ei tahaks küll selliseid meeleolusid külvata, kuid vaadakem tõele näkku!

Tegelikult on just meie slaavi päritolu kaasmaalased kõige sandimas seisus kui idanaaber järjekordselt kallale tuleb.
Oletame, et NATO ei tule (vabandust, ei jõua ) appi. Kallaletungija saavutab võidu.
Pärast aktiivse lahingutegevuse lõppu väldib okupant tsiviilelanikkonna massilist represseerimist a´la Tšetšeenia, et jätta maailmale endast "talutav" mulje (ikkagi Internetiajastu ja tegevuspaigaks (peaaegu) Lääs). Aga just kohalikud venelased, valgevenelased, ehk ka ukrainlased jäävad "puu ja koore vahele". Neile selgitatakse ühelt poolt populaarses vene keeles, et "meie teid vabastasime, meie tõime teid Suure Kodumaa rüppe, aga mida teie, raisad, selle jaoks teinud olete. Ainult sõite siin oma p...d rasva". Ei aita neid isegi Aprillimäsus osalemine. Teiselt poolt eestlaste negatiivne suhtumine kui ründaja rahvuskaaslastesse. Pole neil ka minna kuhugi, sest Venemaal kodumaale tagasisaabunud välisvenelasi eriti ei armastata.
Ja mõistusega slaavi inimesed saavad sest väga hästi aru, et iseseisvas Eestis ja Euroliidus elada on parem. Ja ei sae mõistusega inimene oksa, millel istub. Vajadusel ka kaitseb teiste saagijate eest.
Liigoptimistlik? Võimalik. Eks elu näitab.

[mutionu]

Kui tuleb 080808 taoline konflikt, siis jääb üle ainult iseennast tsiteerida:"sitt päev, kellele kurdad".

Ja lahendus?

[Dan]

Sitt päev on ka siis, kui NATO meile appi tuleb, sest eestlasi saab surma tahes-tahtmata. Ja kui ei tule, on lihtsalt kehvem veel. Netirämbutamise kohta on ilmselgelt tõsi, et kommentaarid stiilis "mina lähen kindlasti" ei pruugi alati paika pidada. Rahvale, kes arvuti taga töötades loeb netikommentaare, mõjub aga kahtlemata positiivselt. Vähemalt ajahetkeks, kui esimene pauk käib, on mõnigi enda jaoks teemat ajus ragistanud - ei teki reaktsiooni - "mis, sõda või, mis nüüd siis teen ?"

[kangelaspioneer]

Vene brigaadis on neid üks divisjon, tavaliselt pooled on järelveetavad (122 puhul siis 9x D-30 ja 9x Gvozdika).

Ebatäpsused, Trumm, ebatäpsused.
Divisjon on enamasti selline asi, kus kõik relvad on ühesugused, kui brigaadis on kaks erinevat relvasüsteemi, on nad eraldi divisjonides.
Vene brigaadides, vähemalt LenSR omades on kaks suurtükidivisjoni (mõnes ka rohkem), mõnes brigaadis on üks neist järelveetav, enamasti aga kõik roomikutel. Lisaks on pea kõigis LenSR brigaadides vähemalt osaliselt komplekteeritud MLRS divisjon.

D-30 on piiritaga minu teada ainult Pihkvas, tänu sellele, et seda saab lennukist visata.

[Madis22]

... netis kommenteerides võime kõik olla Rämbud, kui hakkad seda aga vestluses-vaidluses lahkama, siis olen korduvalt näinud, kuidas meestel sõnad kurku kinni jäävad ...

Minu kommentaar ei käinud mitte netis rämbutamise, vaid üldsuse toetuse kohta. Need kes kommentaare loevad, toetavad enam rämbutajaid, kui defetiste.

Ajateenistuse läbinul, kes mõttes riigikaitset toetab, tekib mopi puhul esimene reaktsioon välja ilmuda, sest see on lihtsam, kui viilida. Ta ei tule täis entusiasmi ja silmad võiduootuses säramas, aga ta siiski tuleb. Kui mopi toetab veel aktiivne sisekaitse üksuste (näiteks Tartus Maleval on vist hetkel kaks sisekaitsekompaniid) patrullimine, dokumentide kontroll ja mobiliseeritud aatakäikude meeste poolvägisi mopipunktidesse suunamine, siis läheb kõrvalehoidmine veel eriti keeruliseks.

Tänane mobilisatsioon ei ole võrreldav 1918 aasta omaga juba sellegi pärast, et tollal teostas mobilisatsiooni riik, mis polnud jõudnud veel õieti eksisteerima hakatagi. Tänane Eesti on end juba 20 aastat ise majandanud ja kehtestanud.

[tommy]

Ajateenistuse läbinul, kes mõttes riigikaitset toetab, tekib mopi puhul esimene reaktsioon välja ilmuda, sest see on lihtsam, kui viilida. Ta ei tule täis entusiasmi ja silmad võiduootuses säramas, aga ta siiski tuleb. Kui mopi toetab veel aktiivne sisekaitse üksuste (näiteks Tartus Maleval on vist hetkel kaks sisekaitsekompaniid) patrullimine, dokumentide kontroll ja mobiliseeritud aatakäikude meeste poolvägisi mopipunktidesse suunamine, siis läheb kõrvalehoidmine veel eriti keeruliseks.

Tänane mobilisatsioon ei ole võrreldav 1918 aasta omaga juba sellegi pärast, et tollal teostas mobilisatsiooni riik, mis polnud jõudnud veel õieti eksisteerima hakatagi. Tänane Eesti on end juba 20 aastat ise majandanud ja kehtestanud.

Lisaks....
Ma olen mujal ka kirjutanud, et reaalse sõjaohu(ja sõja kui sellise) korral muutub oluliselt nii terve ühiskonna kui ka üksikisiku suhtumine oma riigi kaitsmisse....
Kõik need praeguses olukorras, tont teab kelle poolt kribatud(lausutud) kommentaarid, mida kõike mina teeks ja kuhu põgeneks,...ei oma tegelikult mingit tähtsust, ega ei peegelda ka rahva suhtumist....
Et mina lasen siit jalga...??
Naljatilgad.....Kuhu ja mismoodi....???
Kui on kehtestatud range kontroll piiridel,...ja tõenäoliselt blokaad vastase poolt.
Ei tule mopikutse peale kohale..??
Ok, aga mida edasi teed.....Kus end peidad, millest elad..??
Iga naabrinaine võib üles anda,.." minu poeg kaitseb riiki, see tõbras redutab"...
Üksikjuhtumeid tuleb muidugi ette, on alati tulnud, aga rääkida mingist massilisest kõrvale hoidmisest....jama.

[metssiga]

Iga naabrinaine võib üles anda,.." minu poeg kaitseb riiki, see tõbras redutab"...
Üksikjuhtumeid tuleb muidugi ette, on alati tulnud, aga rääkida mingist massilisest kõrvale hoidmisest....jama.[/quote]

Noorte meestega rääkides on välja tulnud nüüdseks uus arvamus - sõjavägi on jama, sõda on loll, meie elame ja teeme oma värki - aga, kui isamaa kutsub, siis TULEB minna. No ei tea, on see midagi üldist või ainult mõne mehe isiklik arvamus, kuid veel kümmekond aastat tagasi selliseid jutte polnud kuulda.

[metssiga]

"Laaneots võtab ..." - kus k...t tulevad sellised ajakirjanikud, nagu kunagi öeldi tindin......d? keda see laaneots võtab, orje või, ja kuidas ta võtab, on ta orjapidaja vä?? Või ei olegi see ajakirjanik loll, aga hoopis EV vastane, no neid on ka ajakirjanike kuulsusrikastes ridades küll, mingid ummelased jm sellised. No krt, kirjutatakse ikka möla. Ma tunnen meest ka isiklikult, aga ei võta ta mind midagi. Kui aga annab korralduse reservile, olen kohe kohal

[jackpuuk]

Kui tuleb 080808 taoline konflikt, siis jääb üle ainult iseennast tsiteerida:"sitt päev, kellele kurdad".

Ja lahendus?

Lahendus on ainuke ja ainumõeldav, tuleb tekitada rahvale vastupanutahe, ning seda saavutatakse KORRALIKU sõjaväeteenistuse-armee abil, nii noored kui vanad peavad sellest aru saama, et see riik meist koosnebki. Tänapäeval loetakse noorte poolt lollikesteks-saamatuteks neid, kes ajateenistuse läbivad ja väidetakse, et riik pole neile midagi andnud, mida krdit. nad ise sellele riigile on andnud? Ja neile sekundeerib ajakirjandus igasugu laululindude arvamuste avaldamisega, neile lihtsalt ei sobi sõjaväeteenistus, nad pole seda tüüpi!
Kuidas on võimalik, et pooled Eesti noored on nii vigased, et ei kõlba ajateenistusse?
Tegelikult hakkab kala muidugi peast mädanema, ei suudeta ju praegu ajateenistusse võtta kõiki neidki, kes läheksid vabatahtlikult või poleks vähemalt mineku vastu. Mingil määral on selline selektsioon ju heagi, kuid!
Mis eelised annab poistele järgnevas elus, et nemad tegid selle läbi?
Palju on neid tööandjaid, kes seda eluetappi tähtsaks peavad?
Mida kaotavad need, kes seda läbi ei teinud?
Kirjeldasin mingis teemas oma nooremate tuttavate elukorraldust, üks läbis ajateenistuse ja nüüd on juba korduvalt kordusõppustel käinud, tema pinginaaber pole aga ajateenistustki läbinud. Esimesel on pere ja väike laps ning aastate jooksul välja teenitud korralik töökoht, teisel pole aga peale muusikuunelmate midagi. Kes on sellise korralduse puhul kaotaja pool ja kellel tekib kibestumus? Hea, et esimesel on vähemalt mõistev tööandja.
Milline variant aitaks mõjutada aega teenima ja asjade tegelikust olemusest aru saama?
Krim. karistuse väärtusest olete juba kõik meedia vahendusel informeeritud. Lüüa tuleb alati sinna, kus see kõige valusam koht on, ehk siis tänapäeva noortel rahakott.
Ajateenistusest vingerdajatel elu lõpuni topelt tulumaks näiteks (noh nimetage seda kuidas tahate).
Ähh, mis minu sitast päevast siin kasu on, peale EV taasloomist pole keegi sellega tegelenud, ega tegele kah, pole meil armeed ega vastavalt ka piisavat reservi, eks näha ole kui kord jälle paugutamiseks läheb.
Olen enamikes asjades optimist, kellel enamik aega ka kriips kõrvuni, aga see on koht, mis ei anna põhjust rõõmu tunda.

[soesilm]

Ma arvan, et see niru kaitsevalmidus tekib ka täiesti valest informatsioonist. Terminitest.
Võtame mõiste "ajateenistus". Kui seda sõna sõnalt lahti seletada, siis tähendaks see ju mingit konkreetset aega, kui tuleb teenida midagi. Teenid mingi aja, lunastad mingi võla ja valmis. Tehtud. Aga ei ole ju. Tegelikult on ajateenistuse näol tegemist pea ülejäänud eluks ettevalmistusega, väljaõppega, et oskaksid riigikaitses osaleda, kui seda vaja läheb. Ja see on riigi kodaniku kohustus. Nagu iga teinegi riigi poolt määratud kohustuslik maks! Meil paraku jäädaksegi selle "määratud aja teenimise mõtte juurde". Ajakirjanik oli üle hulga aja ainuke, kes selgitas ajateenija rolli kaitseväes.
Võtame teise mõiste "sõdurivanne". Ausalt öeldes, sobiks seda vandumist iseloomustama ütlus "haige veebli pask" või midagi muud sellelaadest. See mida ajateenijad teevad pärast baaskursuse läbimist riviplatsil on "truudusetõotus". Riigikodanik annab selle tõotuse .... jne. Meil aga käib jura mingist "sõduri" vandest. Mõni hakkab veel rääkima, et ei saa seda anda, sest ei saa tappa ... Iseenesest võiks tõotuse anda ka need, kes relva kanda ei suuda.
Kokkuvõttes puuduvad isegi aate kasvatamiseks alused. Ajaeenistusest eemalehoidjad on rahul demokraatiaga, pidades seda mingiks ülivabaduseks. Aga rahva kokkulepet, teisisõnu riiki, ei austa. Sellest aru ei saa, et alates EV kodanikuna sündmisest, enam suurt valikut pole.
Peab tunnistama, et see autoriteetsete foorumlaste pidev halin: "meil on otsast otsani kõik jumala perses ja kui andmiseks läheb antakse meile jalaga sinna veel juurde", ei soodusta ka kuidagi positiivseid hoiakuid. Kui siin võtavad sõna laia silmaringiga tegelased, mõned neist veel kaitseväega seotud, siis neid usutakse. Keegi ei vaevu mõtlema, uurima. Usk on pime ju. "Asjad on meil sitasti" - ongi vist eestlaste religioon.
Viimasel lõigul pole jackpuuki "päevadega" mingit pistmist
Kui ajakirjanik räägib kallaletungist hoiatava informatsiooni tähtsusest, siis enamus seda ei märka. Räägime ikka 30st päevast mil Leemeti vanaisa NATO kohale lendab. Teisiti pole ju võimalik!? Muidugi, kui usk on pimedaks teinud. See et mingi NATO osa väiksemagi teema arenduse korral heidutuseks Eestis 1000 mehega õppuse korraldab, sellised asjad pole võimalikud!? Ameeriklased korraldavad õppuseid oma kohalolekuga ju ainult sügaval rahuajal. Või on see 4 kuud enne seda kui alanuks agressioon. Või selle ettevalmistus ...

[jackpuuk]

Noh, ise näed kamraad soesilm, meie arusaamad klapivad, ehkki mina esitan neid järgu võrra mustemas valguses.
Panin uuesti läbi lugedes tähele, siin pole autoriteete (vähemalt mina pole märganud), kui siis EOD ainuisikuliselt peaks selle termini alla kuuluma, seda ka põhjusega!

[Kapten Trumm]

Vene brigaadis on neid üks divisjon, tavaliselt pooled on järelveetavad (122 puhul siis 9x D-30 ja 9x Gvozdika).

Ebatäpsused, Trumm, ebatäpsused.
Divisjon on enamasti selline asi, kus kõik relvad on ühesugused, kui brigaadis on kaks erinevat relvasüsteemi, on nad eraldi divisjonides.
Vene brigaadides, vähemalt LenSR omades on kaks suurtükidivisjoni (mõnes ka rohkem), mõnes brigaadis on üks neist järelveetav, enamasti aga kõik roomikutel. Lisaks on pea kõigis LenSR brigaadides vähemalt osaliselt komplekteeritud MLRS divisjon..

Ütleme, et andmed pärinevad usaldusväärsest kohast