"Tankid EKV-le"

[vetewana]

Õigem oleks vist küsida, et palju elab meil neid VF kodakondsusega VF kodanikke, kes oma ajateenistuse saadavad mööda VF armees teenides ja kas meil on üldse mingit ülevaadet kus väeosades nad teenivad ning mis väljaõppe saavad? Nii, et pole eriti põhjust GRU vanakestest rääkida, uus põlvkond kasvab juba peale?

[tommy]

Keegi ei räägi erirühmadest.. Räägitakse sisuliselt terroristlikust (antud juhul kodumaisest) võrgustikust. T e r r o r i s t l i k selles mõistes nagu on/olid/ seda fedajeenid Iraagis. Terror ei pruugi alati olla selle negatiivse, tsiviliste tapva, tähendusega.
Ja jah, vastuseks sinu küsimusele Tšetseenia kohalt, on suudetud tappa nii riigi faktiline juht (Kadõrov vanem) kui ka mitmeid teisi olulisi juhtivaid pro-Moskva meelseid tegelasi. Ja seda vaatamata sellele, et võrgustik kui selline tekkis nö jooksvalt ja selle suunitlus ei ole enam ammugi minu maitse järgi.

Nagu ma aru saan, räägime me erinevatest ajajärkudest....
Sina pead vist silmas tegutsemiskavasid ajaks, kui aktiivne lahingutegevus möödas ja riik on okupeeritud.
Mina pidasin silmas erirühmade rakendamist enne konflikti ja selle ajal....

[kaur3]

Kuna tankide teema kisub jälle lahkama teemat, et missugune näeks välja üldse võimalik sõda Eesti pinnal, siis soovitan tuliselt välja printida sellest raamatust 4. peatüki "Indirect strategy". Loomulikult on hariv kogu raamat

http://rs206.rapidshare.com/files/39757 ... rategy.pdf

[HeiniR]

vetewana, väga võimalik, et käidi ka varem Rootsis samu tanke uudistamas, aga läbirääkimised, millest mina räägin, olid 2009.a.

Lennukite teema on mulle teada ja olen algusest peale olnud arvamusel, et see oli üks ajakirjanduse bluff, mingi erakond lihtsalt käis plaani välja ja siinne ajakirjandus tekitas kohe loo, kuidas Rootsist uued lennukid siia tulevad. Tundus liiga hea,et olla tõsi. Antud Gripenid olid siiski moodne ja väga kallis tehnika ning tõesti ei taha uskuda, et neid kunagi siia "kinkima" hakatakse.
Ja pole meil ka mõtet enam tankide teemal vaielda sellisel kujul, kuna eks seda näitab aeg, millised need tulevad. Ise jään kindlaks Rootsi Leo2A4 juurde, paremat paraku loota ei julgeks.

[Henn]

Israel on esmakordselt ajaloos teatanud valmisolekust müüa Merkava tanke - valitud riikidele. Huvitav, kas Eesti võiks olla üks riik, kellele neid võidaks müüa?


http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/138114

[vetewana]

Kui jõuad 60 millionit tanki eest välja käia siis kindlasti kuulub Eestigi nende väljavalitud riikide hulka.

Miks me peaks kusagilt pärapõrgust 60 millioni krooni eest tanke ostma hakkama kui selle sama raha eest saab siit samast 16 Leopard 2A4.?

Samahästi võiks me tanke osta Indiast, Lõuna-Koreast, Jaapanist või Türgist.

[MadMan]

Merkava kasuks räägib pidev lahingukogemus ja kõrge turvalisus. Leopard II on püssirohtu nuusutanud ainult Kosovos ja Afganistanis.

[setu]

Merkava kasuks räägib pidev lahingukogemus ja kõrge turvalisus. Leopard II on püssirohtu nuusutanud ainult Kosovos ja Afganistanis.

...ja T-55 kasuks räägib see, et on sadades kordades enam osalenud erinevates konfliktipiirkondades ja varuosi vedeleb ka üle terve planeedi...

[Kilo Tango]

Merkava kasuks räägib pidev lahingukogemus ja kõrge turvalisus. Leopard II on püssirohtu nuusutanud ainult Kosovos ja Afganistanis.

See on päris naljakas argument kohe. Tea, kuidas need juudid ikka julgesid Merkava I kunagi kasutusele võtta - polnud see ju kordagi üheski lahingus osalenud. Sama kehtib suvalise uue tanki kohta.
Mõnes mõttes on "lahingus proovimata" isegi positiivne argument - vastasel pole olnud võimalust selle masina nõrku kohti üles leida. Näiteks on Merkava teadaolev nõrk koht selle tagumine ramp, mille soomus on märksa õhem kui tanki kerel olema peaks.

Merkava poolt räägib võimalus soldateid kaasas vedada. Vastu aga tõsiasi, et moon jagab meeskonnaga ruumi (ehkki torn on "kuiv", on nii mõnigi Merkava selle pärast hukka saanud). Lisaks on Merkava üsna raske. Ja lõppeks on see tank loodud töötamaks Iisraeli kivisel ja kuumal maastikul. On täiesti teadmata, kuidas see masin 30 kraadise pakasega lumes käituks.

Lisaks on Merkavalt L44-l põhinev omamaine toru ja kuna seda masinat pole erinevalt Leo2-st kunagi uuendatud L55 peale, siis ei saa kindel olla, et see võimalik on. Kuna juutidel pole hetkel ka otsest vajadust seda toru uuendada (naabrite tankiarmeed on ajast ja arust), siis see ilmselt nii ka jääb.

[MadMan]

Nagu Kilo Tango välja toob, siis on Merkaval puudused. Ka Abramsil on puudused, T-55 on ise üks suur puudus (tänase päeva seisuga) jne. Millised on Leopardi puudused, seda ei tea veel keegi. Kogu Leopardi headus on seni vaid paberil.

[Kapten Trumm]

Merkava on tehtud juudiarmee tankistide õudusunägu silmas pidades - kus üksikud kohale jõudnud tankid peavad kuskil Golani pudelikaelades kinni pidama kümnekordses ülekaalus vastast head-on. Senised inglaste tankid ei pidanud vastu kümnetele tabamustele.

Ma arvan, et see sobiks ka Eestile. Head-on suunast mürsuparvele on Merkava viimane mudel päris kindlasti vastupidavam kui Leopard või Abrams. Seal on ka nt torni ja korpuse vaheline RPG kaitsega, mida teisel pole. Lisaks mingi miinipilduja sisse ehitatud?

Ma arvan, et Merkava viimane mall on eestvaates täiesti läbimatu vene mürskudele.

Tea, kuidas need juudid ikka julgesid Merkava I kunagi kasutusele võtta

Juudid on maailmas kahtlemata kõige suurema ja edukama moodsa tank warfare kogemusega riik+Merkava I loodi olemasolnud inglise disainide põhjal (keerates nt tanki korpuse all 180 kraadi ringi).

[alban]

Vähetähtis ei ole tankide soetamisel ka see kus neid veel kasutatakse. Abramsite "viga" on see, et Euroopas neid keegi ei kasuta ja varuosi, hooldust ja oskusteavet on raske(m) saada kui näiteks Leopardile. Leopardi kasutajaid on Eesti lähiümbruses päris palju ja oskusteavet ning varuosi peaks saama nendele masinatele kergemini kui näiteks Abramsile või Merkavale.

[hillart]

Samahästi võiks me tanke osta Indiast, Lõuna-Koreast, Jaapanist või Türgist.

Aga miks mitte? Millest selline põlglik suhtumine?

Kui pisut netiavarustel nende riikide soomusetoodangut uurida, siis on seal ikka kangesti eesrindlikku kraami. Ning nii mõnigi täiesti kõneaineks olnud Leoprdide ja Abramsitega võrreldavate lahingulise omadustega. Samas aga paralleelselt sellega sageli lihtsamini teenidatav.
Nii, et ...

[Kilo Tango]

Samahästi võiks me tanke osta Indiast, Lõuna-Koreast, Jaapanist või Türgist.

Aga miks mitte? Millest selline põlglik suhtumine?

Kui pisut netiavarustel nende riikide soomusetoodangut uurida, siis on seal ikka kangesti eesrindlikku kraami. Ning nii mõnigi täiesti kõneaineks olnud Leoprdide ja Abramsitega võrreldavate lahingulise omadustega. Samas aga paralleelselt sellega sageli lihtsamini teenidatav.
Nii, et ...

Aga palun:
India Arjun:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arjun_tank

Kood: Vali kõik

During the trials in 2000, the Kanchan was able to withstand a hit from a T-72 at point blank range, and was able to defeat all available HESH and fin stabilized armour piercing discarding sabot (FSAPDS) rounds, which included the Israeli FSAPDS rounds.

Korea K2 Black Panther:
http://en.wikipedia.org/wiki/K2_Black_Panther

Kood: Vali kõik

The frontal armor has been proven to be effective at defeating the 120 mm APFSDS round fired from the L55 gun. Explosive Reactive Armor blocks are also present, with the addition of Non-Explosive Reactive Armor planned for the K2 PIP version

Türgi uus tank MİTÜP Altay on sisuliselt Korea K2

Japside Type 10 on üleüldse kõige moodsam tank maailmas
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_10_%28tank%29

Pmst ei ütle mitte miski, et nimetet tanke ei võiks hankida. Küss on hilisemas hoolduses. Selliste tankide hange tähendaks seda, et osade kriitiliste komponentide tehnoloogia tuleks kaasa koos võimega neid koha peal toota. Lisaks tuleks mõned komponendid Euroopa omadega asendada (mootor näiteks).

[Kapten Trumm]

Eks selle tanki tulemused määrab ka see, kuidas üldine sõjamasin töötab. Kui on mingid probleemid õhukaitse, logistika ja juhtimisega, tabab ka Merkavate väge samasugune saatus nagu Gruusias - mitte purukslaskmine, vaid vastane saab neid kogu maailmale naeruks trofeede näitusel näidata.

Kui vaadata klounaadi isegi kergjalaväepataljoni nädalase õppekogunemisega, on mul isiklikult kahtlus, et lähimad 10 aastat on meie soomusbrigaad sama "võitlusvõimeline" nagu grusiinide omad olid.

Võrdluseks: Soome kordusõpetas 1935-1939 üheksa jalaväediviisi (ka seal esines suuri probleeme ja kvaliteet oli maksimaalselt rahuldav), mis andis põhipaueri Talvesõjas - ilma selle nelja aastase pingutuseta oleks soomlased ilmselt jaganud nt Norra saatust, kus armee sai tappa kohe esimestest tundidest alates.

Täna on meil vägede reaalne koostööõpe mis tasemel? Ei pea just olema läbinud sõjakooli keskastmekursust aru saamaks kurvast tõsiasjast, et üks brigaad isegi jedi-mõõkade ja UFO-taldrikutega on Eesti-suuruses riigis köki-möki, sõja tulemust ei määra mitte Leopardide kahurite mark, vaid see, kui kiiresti saab Kükametsa Ants relvile, mida ta oskab ja suudab.