Mark Solonin: 22.juuni ehk millal algas Suur Isamaasõda?

Raamatud, ajakirjad, muud trükis ilmunud materjalid. Filmid. Webilehed. Muud kohad kust infot ammutada...
Vasta
ö
Uudistaja
Postitusi: 15
Liitunud: 05 Mai, 2008 21:13
Kontakt:

Postitus Postitas ö »

Troll kirjutas:Vahepeal asi seisis mulle mitteteadaolevatel põhjustel. Aga just see nädal viisin kirjastuse ja M.Solonini omavahel otse kokku, eks näis, mis sealt välja tuleb. Ausalt öeldes suurt ei looda.
Paistab, et kõigele vaatamata, raamat siiski ilmub
ooblää
Liige
Postitusi: 329
Liitunud: 13 Nov, 2005 22:09
Asukoht: harjumaa
Kontakt:

Postitus Postitas ooblää »

kuima ei eksi dsiis algas kogu see bulshitt 39 aastal.Aga küsimusele vastus on läinud juraks.
kõik on võimalik,vaja ainult tahta
ö
Uudistaja
Postitusi: 15
Liitunud: 05 Mai, 2008 21:13
Kontakt:

Postitus Postitas ö »

ö kirjutas:
Troll kirjutas:Vahepeal asi seisis mulle mitteteadaolevatel põhjustel. Aga just see nädal viisin kirjastuse ja M.Solonini omavahel otse kokku, eks näis, mis sealt välja tuleb. Ausalt öeldes suurt ei looda.
Paistab, et kõigele vaatamata, raamat siiski ilmub
kas äkki märtsis!?
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3173
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Postitus Postitas Troll »

Sellega on nüüd nii, et ma sain selle raamatuga parajat ajukeppi. Kirjastus sai Soloniniga kaubale, aga probleem tekkis järsku sellest, et Soloninil ilmus just selle raamatu uus parandatud ja täiendatud versioon "22.juuni. Katastroofi anatoomia". Ja tema tingimuseks oli, et antaks välja just see variant. Mina kui äärmine pidin siis hakkama uuesti "tõlkima", täpsemalt öeldes vana teksti lõikuma, lappima ja ümbertöötlema, kuna uus raamat on ca 75 % sama tekstiga, aga kõik on parajalt segi paisatud, teistmoodi sõnastatud, peatükid ja tekstilõigud teises järjekorras, osa materjali välja jäetud jne. On muidugi ka uut materjali, lisatud on lahingukirjeldusi, dokumente jms. Nii et kokkuvõttes tüütu töö suuremalt jaolt tuttava tekstiga. Aga sel nädalavahetusel sain just lõplikult valmis, edasine sõltub juba kirjastusest.
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
Kasutaja avatar
Sollmann
Liige
Postitusi: 1378
Liitunud: 31 Jaan, 2005 19:45
Asukoht: Planeet Maa
Kontakt:

Postitus Postitas Sollmann »

Troll kirjutas:... kuna uus raamat on ca 75 % sama tekstiga, aga kõik on parajalt segi paisatud, teistmoodi sõnastatud, peatükid ja tekstilõigud teises järjekorras, osa materjali välja jäetud jne. On muidugi ka uut materjali, lisatud on lahingukirjeldusi, dokumente jms.
:shock: Põhikontseptsioon jäi ikka samaks?
TÕDEONAJATÜTAR
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3173
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Postitus Postitas Troll »

Sollmann kirjutas:
Troll kirjutas:... kuna uus raamat on ca 75 % sama tekstiga, aga kõik on parajalt segi paisatud, teistmoodi sõnastatud, peatükid ja tekstilõigud teises järjekorras, osa materjali välja jäetud jne. On muidugi ka uut materjali, lisatud on lahingukirjeldusi, dokumente jms.
:shock: Põhikontseptsioon jäi ikka samaks?
Loomulikult. Ma ju kirjutasin, et peamiselt tuli mul teha tüütut tehnilist tööd teksti korrastamisega/muutmisega.
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
ö
Uudistaja
Postitusi: 15
Liitunud: 05 Mai, 2008 21:13
Kontakt:

Postitus Postitas ö »

kuulukse, et mai lõpus võib raamatut peos hoida, loodame parimat.
Sporrenberg
Liige
Postitusi: 334
Liitunud: 21 Juun, 2007 9:05
Kontakt:

Postitus Postitas Sporrenberg »

Võib-olla vale jutusaba, aga nn. Suure isamaasõjaga (alguse, põhjuste ja liikumapanevate jõududega) tegemist küll.
Tasub tutvuda ka selle Venemaal järjest rohkem kõlapinda leidva vaatenurgaga:
НОТА МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ
http://docs.google.com/Doc?id=dgt33ndf_42d3d7b5fv
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Postitus Postitas andrus »

Sporrenberg kirjutas:Tasub tutvuda ka selle Venemaal järjest rohkem kõlapinda leidva vaatenurgaga:
НОТА МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ
ma ei saa aru, mismoodi ühe valitsuse noot teisele on "rohkem kõlapinda leidev vaatenurk"? Iga mõtlemisvõimet omav inimene saab ju aru, et sellises noodis, mis on suunatud rahvusvahelisele avalikkusele, üritatakse ennast näidata üleni valges ja seda riiki, kellega vähem kui 2 aastat tagasi uhkeid lepinguid sõlmiti, võimalikult tumedates toonides.
Väidete tõepära ei oma antud juhul erilist tähtsust, tähtis on, et neid väiteid sõltumatutest allikatest kontrollida ei saaks :)

üldiselt, propagandaloba jaoks on foorumil tehtud eraldi teema, miks see jama peab igal pool laiali olema?
ö
Uudistaja
Postitusi: 15
Liitunud: 05 Mai, 2008 21:13
Kontakt:

Postitus Postitas ö »

Lõpuks võimalus raamatut käes hoida ehk järgmisel nädalal ka poodides saada. Kuulukse, et autor pidada ise kah kohale tulema (8. oktoober) ja siin ühe loengugi andma
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3173
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Postitus Postitas Troll »

Sai siis tõesti teoks see unistus! Täpsustuseks siis niipalju, et tegemist on "22.juuni ehk millal algas Suur Isamaasõda?" uuema parandatud ja täiustatud versiooniga "22. juuni 1941. Katastroofi anatoomia."
http://www.phototour.ee/
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
ö
Uudistaja
Postitusi: 15
Liitunud: 05 Mai, 2008 21:13
Kontakt:

Postitus Postitas ö »

jah,ega polegi midagi muud öelda. kui tänud tõlkijale
lauri1975
Uudistaja
Postitusi: 5
Liitunud: 14 Aug, 2009 13:27
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas lauri1975 »

Pilt
Lauri S.
Oekull
Uudistaja
Postitusi: 1
Liitunud: 22 Okt, 2010 21:14
Kontakt:

Postitus Postitas Oekull »

Kui soovite enesele kaastöölist Solonini teoste tõlkimiseks, olen valmis proovima. Töötan öövahina, nii et vaba aega jagub.

Tervitustega
Aare
samdick
Uudistaja
Postitusi: 11
Liitunud: 26 Dets, 2004 15:03
Kontakt:

Postitus Postitas samdick »

[quote="Troll"][b]47[/b]

Vaatame nüüd, kuskohas asus 22.juuni 1941.a hommikul võimas 4.MK?
Lvov-Nesterovi rajoonis. See tähendab täpselt seal, kuhu tuli „detsembriplaani“ kohaselt koondada „ratsa-mehhaniseeritud armee“, mis oli ette nähtud pealetungiks Ljublinile. 60 km kaugusel Lvovist, Drogobõtš-Sambori rajoonist, avastame me 8.MK, aga 100 km Lvovist loodes, Brodõ-Kremenetsi rajoonis, dislotseerus 15.MK.
Sellest lähterajoonist võis tankikiil ühesuguse eduga tungida peale Tarnuvi, Sandomierzi või Ljublini suunas. Vahemaa Drogobõtš-Lvov-Brodõ rajajoonelt nende kolme Poola linnani oli praktiliselt ühesugune: 175-200 km. Maastiku eripära tõttu oli kõige sobivam Ljublini suund – pealetungiva tankilaviini teel ei olnud ühtegi suurt jõge, pealetungi marsruut satub täpselt Vepši ja Sani jõgede vahelisse koridori.
Nii et missugusest „kiirustamisest“ või „ebareaalsusest“ seoses Direktiiv Nr.3-ga korrutasid kõik need aastad meie propagandistid? Ljublini suunas pealetungimiseks oli vaja ainult üht – KÄSKU.
Vaat see käsk antigi 22.juuni 1941.a õhtul.
Käsu andmine on lihtne. Aga kas Punaarmee kõrgem ülemjuhatus hoolitses selle eest, et pealetungi-vööndis oleks loodud „teaduslikult“ nõutud pealetungiva poole kolmekordne ülekaal?
Ei. Kolmekordset ülekaalu ei olnud. Vastaspoolte jõudude vahekord väljendus hoopis teistsugustes arvudes.
Arvestada võib mitut moodi. Näiteks võib arvestada nende Punaarmee ja Wehrmachti tankivägede koosseisu, mida [b]kasutati kogu lõuna sõjatandril[/b]. See on küllaltki arukas asjale lähenemine. Vahemaad Lääne-Ukrainas polnud enam nii suured kui Siberis, vaid juba „euroopalikud“. 16.MK, 18.Mk, 9.MK ja 19.MK dislotseerumiskohtadest (vastavalt Tšernovtsõ, Mogiljov-Podolsk, Novograd-Volõnsk ja Berditšev) oli Lvovini kõigest 250-300 km.
Isegi kui liikuda mööda põldu kilpkonnakiirusega 15 km/h, oleks võimalik selline vahemaa katta kõigest 20 mototunniga. See teeb kaks-kolm päeva mõõdukat marssi. Tegelikkuses aga sai seda rännakut mööda kuivi juunikuiseid teid 18-ne tunni pikkuse valge päevaga sooritada palju kiiremini. Lõpuks olid ju olemas ka raudteed. Lvovi, Galiitsia ajaloolisse keskusesse, suundus viis raudteed, mida mööda oleks saanud mehkorpuseid sinna vedada ükskõik millisest Ukraina punktist, säästes sellega tankide kallihinnalist motoressurssi.
Sellise arvestuse kohaselt oleks Nõukogude väejuhatus saanud Wehrmachti 1.tankigrupi [b]728 tanki[/b] ja Rumeenia armee ainukese tankibrigaadi [b]60 tanki[/b] vastu panna [b]5617 tanki.[/b]
See on [b]SEITSMEKORDNE[/b] arvuline ülekaal. Ning see arv on tegelikkusest tunduvalt väiksem. Me ei arvestanud siin kergeid tanke, mis kuulusid Punaarmee laskur- ja ratsaväediviiside koosseisu (Wehrmachti jalaväediviisides polnud ühtegi tanki). Me ei arvestanud üle tuhande kahuriga soomusautot, mis olid relvastatud (nagu ka kõik nõukogude kerged tankid) 45-mm kahuriga 20K, mis suutis läbistada ühe kilomeetri kauguselt iga saksa tanki küljesoomuse. Lõpuks ei arvestanud me ka ligi kahte tuhandet tanki, mis kuulusid 16. ja 19.Armee koosseisu, mis esialgse plaani järgi koondati Paremkalda Ukrainasse, Edelarinde tagalasse.
Võib arvestada ka teistmoodi – mis on lähemal karmile ajaloolisele reaalsusele. Faktiliselt võtsid sõja esimesel nädalal Lääne-Ukrainas lahingutegevusest osa ainult kuus mehkorpust: 22.MK, 15.MK, 4.MK, 8.MK, 9.MK ja 19.MK
Neli mehkorpust (16.MK, 18.MK, 24.MK ja 2.MK) praktiliselt ei tegutsenud või põletasid niisama bensiini kaootilistes ümberdislotseerumistes. Vaevalt võib sellist korralagedust pidada „objektiivseteks asjaoludeks“, kuid reaalses elus toimus kõik just nii. Teisest küljest jälle ei seganud ka rumeenia tankid (õieti küll prantsuse päritolu Esimese Maailmasõja aegsed monstrumid) mitte kedagi ning ka need võib arvestusest välja jätta. Sellise lähenemise korral (ning endiselt soomusautosid mitte arvestades) jõuame me [b]jõudude vahekorrani 1 : 5,5.
Missuguse teise direktiivi peale käsu minna otsustavale pealetungile võisid sellise arvulise ülekaalu puhul anda Timošenko ja Žukov?[/b][/quote]

Märkus: Nesterov kannab uuematel kaartidel nime Žovkva:
http://et.wikipedia.org/wiki/Žovkva
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist