Eesti helikopterid

[Lemet]

Sikorsky S-92- Unit cost- 32 miljonit, liiati tuleb pahatihti see number kahega korrutada, kui võrrelda Wikis öeldud hinda toimunud tehingutes antutega.

Aga võrrelda nüüd AW-139 ja Mi-8MT/Mi-17 müügiedu, siis see tundub olevat kõvasti vene masinate poole kaldu, seda ka post-nõuka ajal. Lisaks veel nende vene masinate kasutajate kohta- tegu on valdavalt ka suht karmides kliimatingimustes ja piiratud tehnilise võimekusega riikidega. Mis omakorda peaks kinnitama legendi vähenõudlikust ja vastupidavast ning seaaljuures omas klassis odavast lennumasinast.

[ribikardin]

Sikorsky S-92- Unit cost- 32 miljonit, liiati tuleb pahatihti see number kahega korrutada, kui võrrelda Wikis öeldud hinda toimunud tehingutes antutega.

See on tõesti kallis kirves jah, ma tõin selle kopteri lihtsalt mass vs kütusekulu vs hobujõud võrdlusse illustratsiooniks.

[Kapten Trumm]

Muidu "kergete" vs "raskemate" juurde veel selline nüanss. Selline väike mõttelend...

Mi-17 või selle klassi kopter võtab kaasa kere rippuva all D-30 haubitsa ja tonni jagu laskemoona/meeskonna. Ei maksa unustada, et meil on saared, meil on hulk kaitsmata rannikut jne. Seega 3 kopterit liigutab 2-3 tunniga haubitsapatarei Tapalt nt Vaindlo saarele või Piirisaaarele ja siis saab peale nende horisontaali kruvimist öelda, et EI, Nashi vabariiki siia ei tehta.

Et kui osta, siis "raskemad" kindlasti.

[kaur3]

Lihtsalt jutu jätkuks

Новые Ми-17 в Польше

http://bmpd.livejournal.com/47260.html

В декабре 2010 года МНО Польши подписало с «Рособоронэкспортом» отдельное соглашение на материально-техническое обеспечение вертолетов и поставку запчастей. По требованию российской компании, стоимость контрактов не раскрывается. Согласно неофициальным данным, стоимость соглашения оценивается в 50-55 млн дол.

http://vpk.name/news/50628_rossiya_zave ... olshi.html

http://aviaforum.ru/showpost.php?s=e4b8 ... count=2903

[toomas tyrk]

Muidu "kergete" vs "raskemate" juurde veel selline nüanss. Selline väike mõttelend...

Mi-17 või selle klassi kopter võtab kaasa kere rippuva all D-30 haubitsa ja tonni jagu laskemoona/meeskonna. Ei maksa unustada, et meil on saared, meil on hulk kaitsmata rannikut jne. Seega 3 kopterit liigutab 2-3 tunniga haubitsapatarei Tapalt nt Vaindlo saarele või Piirisaaarele ja siis saab peale nende horisontaali kruvimist öelda, et EI, Nashi vabariiki siia ei tehta.

Et kui osta, siis "raskemad" kindlasti.

Hm, seda mõttevälgatust lugedes tekib küsimus, et kas jutt käib järgmisest kopteriostust mis peaks kaitseväele tagama kopteritranspordivõimekuse või?

Sellisel juhul olen mõtteavaldusega igati nõus.

Kui aga jutt käib sellest, et medevac ning SAR kopteriks tuleb osta "raske riist", et mingil teoreetilisel vajadusel saaks ka kusagile mõne suurtüki vedada - tuletage meelde klassikuid. Tehnika soetushind on vaid murdosa selle tehnika kogu elutsükli maksumusest. Eks mõtelge ise edasi mis läheb maksma see mõne haige transport saartelt mandrile kui seda Mi-26 või Chinookiga teha.

Samas - tonn-kilomeeter ju märksa soodsam

[Lemet]

Samas, kas väikeriigis mitme eri ministeeriumi mitme eri kopteritüübi pidamine kah pisut gigantomaaniast ei kõnele? Siseministeeriumil Agustad, Kaitseministeeriumil Robinsonid ja perspektiivis NH-90 või UH-60, Keskkonnaministeeriumil Enstrom 480B...Selle asemel oleks kindlasti kokkuvõttes ühe, olgugi siis suurema masinatüübi pidamine mõttekam.

[toomas tyrk]

Kunagi ei ole tark kõiki mune ühte korvi panna. Tuleb näiteks ameerikamaalt teade, et nüüd kõik selle mudeli kopterid tehnilisse kontrolli, sest sabarootori ülekande 3 ja 4 tiguratas võivad teatud andmetel tekitada teatud tingimustes probleeme. Ning kogu meie 20-kopteriline laevastik seisab paigal.

Seda kopterilaevastikku ei tohi ajada liiga kirjuks. Kuid eri ülesanneteks kasutatakse eri suurusega ja erineva konstruktsiooniga koptereid. Ühte universaalset pole veel välja mõeldud. Kõige suuremat kõige väiksemate ülesannete täitmiseks kasutada on aga liiga kulukas.

Praegu on meil olemas mini-kopterid sõjaväel (mis on odavad pidada ning ilmselt eelkõige kasulikud kui õppemasinad ning tehnoloogia demonstraatorid, isegi lihtsate otsingute jaoks ei ole neid suudetud kasutusele võtta).

Veidi suuremad SAR ja patrull-kopterid piirivalvel, mis paremate puudumisel teevad ka täiesti tsiviiltellimusel medevac'i. Kuid on selleks viimaseks ülesandeks tegelikult isegi liiga suured.

Ning järgmine samm oleks just sõjaväele normaalsete transpordikopterite hankimine. Milledel oleks ka SAR võimekus. Medevaci teeks ainult suurte kriiside korral kui on vaja suurt kogust transportida.

Selle Enströmi ma jätaks riigikaitselisest kopterite ringist üldse välja.

Samuti ma arvan, et tegelikult peaks seda tsiviil-medevaci saartelt ja mujalt tegema mingid Augustast väiksemad ja odavamad masinad. Mis võiks siis olla ka tsiviilalluvuses. Jääks Augustade ressursi rohkem riigikaitseliste ülesannete täitmiseks.

[paul]

Praegu on meil olemas mini-kopterid sõjaväel (mis on odavad pidada ning ilmselt eelkõige kasulikud kui õppemasinad ning tehnoloogia demonstraatorid, isegi lihtsate otsingute jaoks ei ole neid suudetud kasutusele võtta).

Kommentaariks: päästeametnikelt olen kuulnud juttu, et nt seeneliste otsingutel on enamasti tiirutanud PVL kopterid, sest nood on lihtsalt madalamat hinda küsinud.

[Kapten Trumm]

Kuna PV ja politsei on üks ametkond nüüd, siis lihtsalt on elegantse zhestiga ÕV kopterid kõrvale puksitud. Sellest on isegi Pealtnägija teema olnud ju. Ju vist KV jalaväe hundid ei kutsu õppustele neid ka piisavas mahus. Eks reaalselt on antud käsk ÕV omi mitte kasutada, vaid kasutada vajadusel PVL omi. Selle katteks levitatakse lihtsalt kõlakaid.

Seeneliste otsingut Augustaga teha.....hmmm, IR kaamera vedamiseks ja metsateel maandumiseks on R44 PALJU parem.

Hm, seda mõttevälgatust lugedes tekib küsimus, et kas jutt käib järgmisest kopteriostust mis peaks kaitseväele tagama kopteritranspordivõimekuse või?

Justnimelt.

Mis iseenesest ei tähenda, et SAR kopter ei või suurem olla, ilmselt neid Augustasid hakatakse kiruma niipea kui siin mõni laev külili keeratakse ja 20 vana külmas novembri merevees (mis tapab 20 minutiga) ligunevad. Ning 5 tükki ära upuvad, sest 15 mahtus peale ja ülejäänud 2 olid parasjagu katki.. Küse selles, palju raha ja milleks osta.

Sünergia mõttes võiks olla siis PV-l väiksemad ja ÕV-l suuremad. USA rannavalve kasutab ka suuri SAR koptereid (MH-60), kuid ka väiksemaid (MH-66 vist oli). 6x MH-60 terve riigi peale aga oleks nagu kompanii õhupaiskevõimekus. Sõjalistes asjades ei võrdu alati 1+1 kahega.

[tommy]

Hm, seda mõttevälgatust lugedes tekib küsimus, et kas jutt käib järgmisest kopteriostust mis peaks kaitseväele tagama kopteritranspordivõimekuse või?

Vähemalt mul on küll tunne, et uus minister mängib hankeprioriteedid taas ümber.
Kas koperdised seekord lauale jäävad, pole kindel.
Saab näha.

[Kapten Trumm]

Eks ta õigesti teeb. On tähtsamaid asju (tankid need ka pole). Kui midagi osta, siis tanki- ja õhutõrje peaks igal juhul lauale jääma.

[Viiskümmend]

90% kaitseministeeriumi nn."suurhangetest" on tegelikult disposal tüüpi riik-riik tehingud ehk need ei ole üldse mingid hanked vaid "kaalutletud" kabinetiotsused stiilis "võtta või jätta". Ma loodan, et tankid ja helikopterid tulevad samuti läbi riik-riik tehingute ehk nn."järelturult" (kellelgi on üle ja meil on vaja) ning neid ei hangita, mis oleks lihtsalt rahapõletamine (näiteks Mistralite hange). Mõistlik on realiseerida esmalt need võimalused, mis on soodsalt saadaval mitte oma nimekirjaga miljardeid tuulde loopida.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Kuna PV ja politsei on üks ametkond nüüd, siis lihtsalt on elegantse zhestiga ÕV kopterid kõrvale puksitud. Sellest on isegi Pealtnägija teema olnud ju. Ju vist KV jalaväe hundid ei kutsu õppustele neid ka piisavas mahus. Eks reaalselt on antud käsk ÕV omi mitte kasutada, vaid kasutada vajadusel PVL omi

Tegelt asjad vist palju vähem komplitseeritud.
Nood kingitud ROBINSONi kiilikud lihtsalt suht läbi oma ressursinäitudega ja ongi kogu laulupidu

[Lemet]

Väidetavalt siis oligi Eesti kaks nädalat ilma NATO õhuturbeta...

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... 090&l=wepl

[Kapten Trumm]

90% kaitseministeeriumi nn."suurhangetest" on tegelikult disposal tüüpi riik-riik tehingud ehk need ei ole üldse mingid hanked vaid "kaalutletud" kabinetiotsused stiilis "võtta või jätta". Ma loodan, et tankid ja helikopterid tulevad samuti läbi riik-riik tehingute ehk nn."järelturult" (kellelgi on üle ja meil on vaja) ning neid ei hangita, mis oleks lihtsalt rahapõletamine (näiteks Mistralite hange). Mõistlik on realiseerida esmalt need võimalused, mis on soodsalt saadaval mitte oma nimekirjaga miljardeid tuulde loopida.

Noh, vorst kahe otsaga jälle...

Siitpoolt nt Läti Rootsist tehtud "disposal" ÕT hanke" kohta kiidusõnu eriti ei tule, meie komplekt on selgelt parem ja jätkusuutlikum. Lätlastel oli too tõesti "disposal" - 70ndate taseme radarid (mis avalike fotode järgi otsustades rikkis), hapuks minevad ÕT raketid (lisaks meie maastikule vähesobiva juhtimissüsteemiga - eeldab pidevat silmsidet/träkkimist kuni tabamuseni) pluss vanad keskmisekaliibrilised madala laskekiirusega (väikese tuletiheduse tõttu võimetud kiireid märke ohustama) ÕT kahurid. Cost per/kg kindlasti väga head, aga võib arvata, et eestlaste tehnika on selgelt parem.

Nt TT relvade puhul ei arva ükski tervemõistuslik inimene, et nuga-noa-vastu olukoras oleks Milan ja nt Javelin sama head. Ega ikka ei ole küll. Samas oleks väga huvitav teada, kui palju sm Trojanovi odüsseiast Leedu õhuruumis oli tingitud Vietnami sõja aegsete vene päritolu kaugmaaradarite kasutamisest,mis avalikel andmetel tollal Leedul kenasti kasutusel olid. Pole ju sest relvastusest suurt kasu, kui vastast avastada ei suudeta või õhumärgi ECM sisselülitamine radarid pimedaks teeb. Kui sulle Su-25 ikka peale lendab, siis raketilaskjana tahaks kiirelt raketi lendu saata ja peitu pugeda, mitte hoida kangelaslikult vastast sihikul ja näha, kuidas 30 mm trasserid su poole lendavad.

Ses mõttes olen ma kamina meeste kommentidega sama meelt, et (kui pole kodumaist head sõjatööstust, kes suudab vanu asju uuendada-minu lisand. KT), siis pole mõtet parim enne möödas tippelektroonikat soetada, nende kasutegur saab olema konfliktis väike. Nt Poola upgradeb ise omi vene ÕT süsteeme - sellisel juhul võiks tõesti vedada kuskilt Iraagi kõrbest seda rauda laevatäite kaupa kokku, istutada sinna sisse moodne elektroonika ja oma töö teeb ka see ära.