Kas N Liidus oli ka midagi head?

[kromanjoonlane]

Kolmandaks, ühekülgne on väita, justkui N Liidus suutnuks ühiskond nahaalse indiviidi sujuvalt paika panna. Vastupidi, N Liit oli pealekaebajate paradiis! Kõrgemalseisvad "organid" (mitte ainult julgeolek!) suhtusid väga soosivalt n.-ö. timašuki tegemisse, ehk lahtiseletatult vahepealseid instantse vahele jätvasse
kaebusesse.
Tõsi küll, ühel väga olulisel tingimusel- see pidi olema allkirjastatud tingimata üksikisiku poolt. Tuntud "40 kiri" loeti nõukogudevastaseks tegevuseks lihtsalt selle pärast, et 40 inimest korraga sellele allkirja julges panna. Tegelikult see ei kutsunud rahvast millelegi üles ja polnudki rahvale adresseeritud- lihtsalt üks murekiri ja kõik! Aga kuna see jättis mulje survegrupi loomisest, reageeris võim väga valuliselt.
Üksikkaebajad saavutasid aga mõndagi ja üldjuhul tegid ainult halba. Tänapäeval ei kooguta ükski vallavanem tädi ees, kelle hobiks on kaebekirjad Brüsselisse. N Liidus koogutasid kolhoosiesimehed Moskvasse kaebekirju vorpivate tädide ees küll.

[mx77]

kes riigi korteri peale loota ei saanud, need pidid kalli raha eest sahkerdajalt korteri kasutamise õiguse ostma (kortereid jätkuvalt ei müüdud, sest puudus eraomand) või maja ehitama.

Nüüd enn ajab jälle kõverat juttu.
Oli ka kolmas võimalus - kooperatiivkorter ja erinevalt tänasest ei vajanud see 20 aastat obroki pangale maksmist.
Teiseks polnud see maja ehitamine kah erinevalt tänasest oma rahakoti peal mingi ülejõukäiv pingutus.
Selleks polnud vaja isegi massiivset materjalide varastamist, mida sa järgmisena kohe letti laod.
Meie suguvõsas-tutvusringkonnas kodutuid või ämma juures elajaid polnud, oli kas riigi poolt antud korter, kooperatiivkorter või oma maja.

Seega kõigele vene jamale vaatamata oli elamispind üldiselt kättesaadav ja ei nõudnud 20-30 aasta pikkuste rahaliste kohustuste (või siis - säästmist). Seejuures täna nt allohvitseri või teenistust alustava nooremohvitseri palga eest polegi korterit jõukohane osta (üle poole palgast läheks pangale). Täpselt samamoodi pole see jõukohane keskmise palga ja üksikvanema+laste perele.

oh jummal, sa näed aga ei mürista. Kas trumm oli kogu vene aja juua täis või mis? Millest neid maju ehitati, kui elementaarsed ehitusmaterjalid olid täielik defitsiit ja kui keegi tuttav ehituselt ei varastanud siis jäidki oma maja ehitama.

[Lemet]

Ja miks sa kullake ametnikke ja eraisikuid vihkad....
Neist mõne teened Eesti kaitsevõime suhtes võivad olla suuremadki kui mõnelgi ohvitseril...

Vihka ma kedagi, see su luulu. Võivad. Ja neid teeneid märgitakse ka ära, iga-aastaselt näiteks veebruari lõpus. Aga panna ühele pulgale KV ohvitseri ja ministeeruimiametniku igapäevast teenistust on vähemalt asjatundmatu. Ükskõik kui kõrge ka mõne ministeeriumiametniku enesehinnang pole.

[Lemet]

ja kui keegi tuttav ehituselt ei varastanud siis jäidki oma maja ehitama.

Siis Viimsi, Saue, Keila, Veskimetsa j.t individuaalelamurajoonid, mis Tallinnas sees ja seda ümbritsevad, ehitati puha varastamise najal üles? Vähe julge väide ei ole? Ma usun, et paljudki need majad (ja neid pole ju ei üks ega kaks, vaid sajad) ehitanud taadid-memmed pööraksid sellise jumalavallatu jutu peale hauas teist külge. Eestlased- vargarahvas...Väita, et maju ehitati SORVO valvsa silma all sadade kaupa varastatud materjalidest

[Kapten Trumm]

Või ei taha saada- lugupeetav võiks hästi aeglaselt lugeda- NÕUKOGUDE OHVITSERILE OLI TEENISTUSAJA LÕPPEDES ETTE NÄHTUD RIIGI POOLT ELAMISPIND. EKV OHVITSERILE ON TEENISTUSAJA LÕPPEDES ETTE NÄHTUD ... TAGUMIKUL.
Jõudis olukorra erinevus kohale? Ma millegipärast kahtlen...

Eespool oli küsimus, mis oli süsteemist tingituna paremini kui olnuks see Eestis Lääne osana.
Relvajõudude/riigikaitse roll ja sellele panustamine (sh finantseerimine kuid mitte ainult).
Mis hinnaga, on ise küsimus ja mille arvelt. Kuid see pole praegu küsimus - küsimus, et mis süsteemina...
Ei olnud olukorda, kus kaadrikaitseväelastest 75% eluase rippus kuskil vaakumis.
Paari õhutõrje raketikompleksi oste poleks 10 aastat käest kätte veeretatud.
Ja last but not least - 98% meessoost kodanikke oli kah füüsiliselt võimelised seda teenistust läbima.

Ei saa ka eitada, et NATO väiksemaid riike nt USA oluliselt toetas (et need kah ise sõdida suudaks), kõik need tanki- ja lennuväed ehitati 50ndatel üles USA abiga (et ei tuleks väiteid justkui see hollandlaste või belglaste oma ponnistus puhtalt olnuks ja meil seda Kremli raha eest tehti).

[mx77]

No Ok, otseselt ei varastatud aga nihverdati, kui sulle nii rohkem meeldib.
Uuri, kui pikk oli kaare tee kaupluses järjekord, kui soovisid silkaatkivi osta? Või korralikku puitmaterjali..

Ja seda, et tollel ajal ei varastatud (loe: ei viidud töölt igasuguseid asju koju, kelle töö vähegi kasutuskõlblikuga oli seotud) võid sa küll oma vanaemale rääkida.

[Lemet]

Lugupeetud mx-77, 1950 aastal vastuvõetud Tallinna Generaalprojekt sisaldas ehitamiseks selliseid ruutmeetrite numbreid:

Mustamäe 550 tuh.m2
, Lilleküla 435 tuh.m2
, Pelgurand 100 tuh.m2
, Vana Lasnamägi 80 tuh.m2
individuaalehitus 150 tuh.m2

Siit on selgelt näha, et individuaalehituseks planeeriti küllaltki mahukas osa. Kõik juba ette puha varastamise peal? Veelkord- puust ette ja punaseks- organisatsioon nimega SORVO on tuttav nimetus? Arvata, et toona seal lihtsalt ilusate silmade eest palka maksti, on sulaselge sinisilmsus. Ja kui on juhust, kuulake toonaste praegu veel elus olevate individuaalehitajate mälestusi selle kohta, kuidas tuli maja vastuvõtmisel materjalide päritolu tõendada. Peale seda peaks selgeks saama, kuivõrd jama on kuulutada 50-60-ndatel majade lausehitamist varastatud materjalidest.

[rbl]

Absoluutselt.. Kas ka olukord, kus seda ollakse sunnitud taluma...??

Ainult need on sunnitud midagi taluma, kes ei suuda oma primitiivseid loomalikke instinkte piisavalt hästi kontrollida, üldjuhul talumine ei ole probleemiks.

Et tahaks oma ellu midagi rohkemat/paremat....
Kuid paraku pole see võimalik. Ja peabki vähemaga leppima.
On see positiivne...??

Mis siis inimesel puudu oli? Katus oli pea kohal, tuba oli soe, kõht oli täis, arstiabi oli tagatud? Mida sina soovid, kas bemmile antitiiba ja valuvelgi?

Üsna tõenäoline, et väga paljud rublasääste omanud kahetsevad, et miks ma küll ei ostnud omal ajal seda ja toda (mina kahetsen ka!). Kuna oma vigade omaksvõtmine on raske, siis kahjutunde vaigistamiseks räusataksegi rahva rahad justkui ära võtnud Mart Laarist.

Mardi ja selle seltskonnaga on arvatavasti hoopis see probleem, et see tundub olema seltskond, kes esindab otseselt maailma suurkorporatsioonide ja sõjalis-tööstuslike komplekside huvisid, kes omakorda käsitlevad lihtinimest kui looma ja inimkatse objekti. Võimalik, et sellepärast räusataksegi.

[Kapten Trumm]

Maainimesel või kui mõni lähisugulane elas maal - polnud selles puitmaterjali saamises küll midagi keerulist. Lihtsalt vaeva tuli näha. Ikka ehitati mõni stahhaanovlik sealaut, kus tollase kombe kohaselt männimets buldooseritega maha võeti ja need puud seal kuuda kaupa niisama vedelesid. Siis oli lähedal mõni saeveski ja edasi saate isegi aru.

Nagu selle va lehma pidamisega, et ainuüksi varastamisega sa toime ei tulnud, vaja oli ikka vägagi tubli annus aega ja vaeva.
Kui viimaseid polnud, siis võis vinguma ja sorvole kaebusi kirjutama jäädagi.

[mx77]

Lugupeetud mx-77, 1950 aastal vastuvõetud Tallinna Generaalprojekt sisaldas ehitamiseks selliseid ruutmeetrite numbreid:

Mustamäe 550 tuh.m2
, Lilleküla 435 tuh.m2
, Pelgurand 100 tuh.m2
, Vana Lasnamägi 80 tuh.m2
individuaalehitus 150 tuh.m2

Siit on selgelt näha, et individuaalehituseks planeeriti küllaltki mahukas osa. Kõik juba ette puha varastamise peal? Veelkord- puust ette ja punaseks- organisatsioon nimega SORVO on tuttav nimetus? Arvata, et toona seal lihtsalt ilusate silmade eest palka maksti, on sulaselge sinisilmsus. Ja kui on juhust, kuulake toonaste praegu veel elus olevate individuaalehitajate mälestusi selle kohta, kuidas tuli maja vastuvõtmisel materjalide päritolu tõendada. Peale seda peaks selgeks saama, kuivõrd jama on kuulutada 50-60-ndatel majade lausehitamist varastatud materjalidest.

miks sa räägid 50-60 datest, ma sellest ajast ei tea kaasa rääkida aga 80-datel oli ikka suht jama see ehitusmatrjalide saamine.

[Kapten Trumm]

Tänast saadavust pole kunagi olnud.
Teisalt - ega sa täna keskmise palga eest ka ise ehitades maja ei ehita, piisavalt kallis on nüüd see.
Aga see polegi point.
Point on selles, et individuaalehituse mahu juures Eestis polnud isegi teoreetiliselt võimalik seda riigiehitustelt varastatud materjaliga teha. Mis ei tähenda, et ei nihverdatud ega varastatud. Ma ei saanud ehitada kuna materjali polnud saada peaks paika võibolla perioodil 1989-1992.

[Lemet]

Aga miks ma ei peaks, kui lugupeetav sel kombel laia lauaga lööb:

Kas trumm oli kogu vene aja juua täis või mis? Millest neid maju ehitati, kui elementaarsed ehitusmaterjalid olid täielik defitsiit ja kui keegi tuttav ehituselt ei varastanud siis jäidki oma maja ehitama.

Või ei olnud 50-60-ndad "vene aeg"? Siin on ju kümneid kordi räägitud, et sest nõukogude ajast TULEBKI MITMES ETAPIS RÄÄKIDA, aga ei- ikka võtame ja kukume lahmina. Ja ka 70-80ndatel(v.a see päris lõpuosa) polnud see oma maja ehitamine kah mingi raketiteadus- sai küll, kui viitsimist ja tahtmist oli. Kolhoosides-sovhoosides ehitasid selle sulle näiteks majandid valmis.

[OnuEnn]

kolhoosnikud tungivad jälle peale...

[Kapten Trumm]

Mustamäe 550 tuh.m2
, Lilleküla 435 tuh.m2
, Pelgurand 100 tuh.m2
, Vana Lasnamägi 80 tuh.m2
individuaalehitus 150 tuh.m2

Siinkohal tuleb silmas pidada veel seda, et individuaalehitusel (st individuaalmajad) kulub ühe ruutmeetri elamispinna ehitamiseks oluliselt rohkem materjali (v. a enamasti torumaterjalid ja kütteseadmeid, kuna tollal tehti tavaliselt ahiküttega).

Seega see ca 10% ruutmetraazist võis tolle aja ehitustavasid (nt täiskeldriga ja silikaatkivist eramajad) arvestades anda mingine 20% materjalikulust. Teiseks mäletan, et suurpaneelmajade (enimlevinud majatüüp) materjalist moodustasid üle poole tehases valmistatud valmiskonstruktsioonid, millega pole individuaalmaja ehitamisel midagi teha. Kasutada sai suurtest tükkidest vundamendiplokke ja laepaneele ning väiksematest tükkidest siseseintes ja augutäidetes kasutatud väikeplokki ning silikaati (ja mõistagi tsementi). Korraliku suurelamu ehitusel tuli aga segu juba kallutaja kastis ehitusfirma segusõlmest ja selle varastamine oli kah veits probleemne (eraehitajale ebapraktiline).

[Lemet]

Kui nüüd mind silmas peetakse, pean onuEnnu kurvastama- pole kunagi kolhoosnik olnud, isa poolt seitsmendat põlve tallinnlane.