Kas N Liidus oli ka midagi head?

[Kapten Trumm]

Härrased, aga süsteem X vs süsteem Y - kuidas võrdlete sellist asja nagu õpetaja roll ja autoriteet koolis/koolidistsipliin laiemalt? Mäletan, et minu kooliajal oli õpetaja selline kuju, kellele naljat vastu ei hakatud ja kelle peale kitse panemas ei käidud? Olen ka paar korda õpetaja käest vastu tatti saanud ja ei julgenud seda küll kodus öelda. Mõned asjamehed, kes olid kõvad mehed ja ei viitsinud koolis käia läksid pikema jututa erikooli.

Mida ise kuulen ja näinud olen, meenutab juba pigem läbulaagrit kui kooli.
Alates ette ja taha tulevatest arstitõenditest kuni igasugu i-podideni, mida klassis ära korjata tuleb.
Ka peab olema ettevaatlik mida ütled, sest see võidakse väga hästi nutitelefoniga salvestada ning mõne minuti pärast internetis kõigile nähtavaks teha.

[rbl]

Korraliku suurelamu ehitusel tuli aga segu juba kallutaja kastis ehitusfirma segusõlmest ja selle varastamine oli kah veits probleemne (eraehitajale ebapraktiline).

NSVL-s olid isegi veoautodel paiknevad segumikserid olemas. Puhtalt varastatud materjalist ühtegi maja üles ei ehitanud, iga ehitusel kasutatud materjali kohta pidi ostutšekk ette näidata olema.

Koolide, õpetajate ja hariduse kvaliteet on tänapäeval tervikuna all käinud. Mida rumalam, naiivsem, kaitsetum indiviid seda parem...

[Sho]

Ainult need on sunnitud midagi taluma, kes ei suuda oma primitiivseid loomalikke instinkte piisavalt hästi kontrollida, üldjuhul talumine ei ole probleemiks

Mardi ja selle seltskonnaga on arvatavasti hoopis see probleem, et see tundub olema seltskond, kes esindab otseselt maailma suurkorporatsioonide ja sõjalis-tööstuslike komplekside huvisid, kes omakorda käsitlevad lihtinimest kui looma ja inimkatse objekti. Võimalik, et sellepärast räusataksegi.

Räuskamise põhjus toodi välja juba alguses.. Mardi peale räuskavad need, "kes ei suuda oma primitiivseid loomalikke instinkte piisavalt hästi kontrollida". Ülejäänutel ei ole Mardi talumine probleemiks.

Veelkord- puust ette ja punaseks- organisatsioon nimega SORVO on tuttav nimetus?

Täiesti tundmatu! Mulle on tuttav ainult SORVVO. Sotsialistliku omandi riisumise vastu võitlemise osakond.

Eespool oli küsimus, mis oli süsteemist tingituna paremini kui olnuks see Eestis Lääne osana.
Relvajõudude/riigikaitse roll ja sellele panustamine (sh finantseerimine kuid mitte ainult).
Mis hinnaga, on ise küsimus ja mille arvelt. Kuid see pole praegu küsimus - küsimus, et mis süsteemina...
Ei olnud olukorda, kus kaadrikaitseväelastest 75% eluase rippus kuskil vaakumis.
Paari õhutõrje raketikompleksi oste poleks 10 aastat käest kätte veeretatud.

Ma saan sellest niimoodi aru, et n.liidus oli parem see, et me nuumasime oma armee asemel vaenlase armeed ja selle ohvitsere? Ja tegime seda efektiivsemalt kui omaenda armee puhul.

[tommy]

Tõenäoliselt saan ma teema pealkirjast valesti aru...

Kas NLiidus oli midagi head...
Ehk kas süsteemis oli midagi head....
Mis puutub siia see, kas siin-seal õnnestus kellegil endale korter saada või isegi individuaal ehitada. Kuisuure protsendi nihverdatud materjali abil siis....
Kas vabas ühiskonnas polnud see oluliselt lihtsam ja kättesaadavam...

Mis oli Liidus head, võrreldes vaba maailmaga.

Visati õhku väide, et armee oli tublisti paremini rahastatud.....
Iseenesest tõsi.
Kuid kas see oli ka hea...?
Nagu seda harrastati/praktitseeriti NL-s....
Et mitte öelda raisati.
Sellevõrra jagus ju mujale vähem.
Inimestele siis....
Oli selline raiskamine/priiskamine ikka hea..?

[Lemet]

Tõepoolest, tänud parandamast, õige nimetus oli tõepoolest SORVVO, vene keeles ОБХСС- отдел по борьбе с хищениями социалистической собственности и спекуляцией...mitte et see väite sisu oleks muutnud, aga korrektsus eelkõige. .

[kalleb]

Hullumajas valitseb säherdune vabadus, millest isegi sotsialistid ei oska und näha.
(“Vahva sõduri Švejki juhtumised maailmasõja päevil”)

[rbl]

Räuskamise põhjus toodi välja juba alguses.. Mardi peale räuskavad need, "kes ei suuda oma primitiivseid loomalikke instinkte piisavalt hästi kontrollida". Ülejäänutel ei ole Mardi talumine probleemiks.

Kui kedagi võrdsustada elementaarse eluks vajalikuga on tegu isikukultusega, mis omane stalinismile!

[mx77]

Või ei olnud 50-60-ndad "vene aeg"? Siin on ju kümneid kordi räägitud, et sest nõukogude ajast TULEBKI MITMES ETAPIS RÄÄKIDA, aga ei- ikka võtame ja kukume lahmina. Ja ka 70-80ndatel(v.a see päris lõpuosa) polnud see oma maja ehitamine kah mingi raketiteadus- sai küll, kui viitsimist ja tahtmist oli. Kolhoosides-sovhoosides ehitasid selle sulle näiteks majandid valmis.

Kuule, kas sa õpid Trummilt või? Kui muud argumendid otsa lõppevad, siis hakkad imeerandeid siia tooma. Jah, kolhoosid-sovhoosid ehitasid tõesti oma töötajatele eramuid. Reeglina said need vaid juhtivtöötajad, tavaline lüpsja võis sellist maja näha nagu oma kõrvu ilma peeglita. Been there, seen that.
Millised võimalused olid näiteks oma maja ehitamiseks tavalisel vabrikutöölisel? Ja neid krunte ei jagunud sugugi väga jalaga segada.

[Sho]

Kui kedagi võrdsustada elementaarse eluks vajalikuga on tegu isikukultusega, mis omane stalinismile!

Mart on sulle eluks vajalik?

[Kapten Trumm]

Millised võimalused olid näiteks oma maja ehitamiseks tavalisel vabrikutöölisel? Ja neid krunte ei jagunud sugugi väga jalaga segada.

Oleks üsna jabur väita, et see täna võimalik oleks. Võrreldavuse mõttes räägime ehitamise võimalustest säästudest+jooksvatest tuludest.
Kõige odavama üheperelamu materjal+vajalikud liitumised alla 30 000 euro ei tule. Seda siis eeldusel, et maa tasuta keegi annaks (oletame et annab, et oleks ENSV-ga võrreldav). Tegelikult maksab täna elamukrunt Nõmmel või Keilas miinimum 60 000 eurot veel lisaks.
Peres 2 last, mõlemad vanemad vabrikutöölised, kuupalgaga 600 eurot kuus.
Reaalselt õnnestub sellisel juhul kõrvale panna 200 eurot kuus (võtad maha senised eluasemekulud+elamine)
Millest majaehitamiseks tulude ja säästude arvelt kulub 150 aastat. Või vahet suurt polegi, paned ka 400 eurot, siis kulub 75 aastat, matusteks saad maja valmis.

Ainuke, mis seda täna teha võimaldab, on pangalaen, võttes 30 aastaks laenu, on võimalik tõesti maja ehitada.
Selle hind on pidev stressamine, selline masu võib tähendada vabalt kuuse alla kolimist. Nagu arstid ütlevad, Eesti mehe tervis sinna läinud juba ongi. Aga ilma laenuta pole see isegi mitte teoorias võimalik.

Tegelikult säästudest+jooksvast rahast pole töölisel võimalik maja ehitada ka näiteks Soomes, ikka laenu abiga.

Minu vanaisa ehitas 1966 silikaadist ühepereelamu, olles kolhoosis autojuht ja vanaema oli külapoes pakkija.
Lihtsalt sukasäärde kogutust, materjal tuli enamasti osta. Ise tuli ööd läbi ehitada.
Hämmastavalt paljud inimesed suutsid tollase "töölise palgaga" endale maja ehitada, näib neid rohkem kui neid,kes laenuga uue ostnud on.

Seega võib üsna vist väita, et ühepereelamu tollal kättesaadavam oli kui täna?

[mx77]

Okei Trumm, sinu võit. Lihtsalt sinuga vaielda on sama hea kui vasikaga võidu joosta. Corvus vähemalt näeb laiemat pilti ja suudab tuua pädevaid argumente ja statistikat.
Võtame siis sinu kogu selle 100+ lehekülge kokku, et NL oli töölise paradiis ja õnn. Kui aus olla, siis ma ei sa aru mida sa siin veel passid, selliseid paradiisisaarekesi on ju maailmas veel alles?

[Kapten Trumm]

Ma ikka ootan pikisilmi seda vastust 2140 mosse pidurite kohta, kui arvutamise osas tundub allajäämine nii masendav

t NL oli töölise paradiis ja õnn

Seda ütled sina. Mina ütlen, et täna on elu parem ja paremaks läheb.
Kuid selmet jalgratast leiutada, võiks mõnda asja ka sealsest perioodist tõsiselt kaaluda.
Näiteks lastega seotud teenustelt tasude kaotamine, laste ja sünnitamisega seotud sotsiaalpaketi tõsisem tugevdamine (hetkel 1,5a vanemahüvitist + marginaalsed lastetoetused pole piisavad).
Või siis tasuta massispordi tagasi toomist koos kehaliste normide täitmisega keskkoolitunnistuse saamiseks.
Arvan, et 50 eurot kuus maksta inimese kohta pole täna just teab mis jõukohane igale perele.

[mx77]

Ma ikka ootan pikisilmi seda vastust 2140 mosse pidurite kohta, kui arvutamise osas tundub allajäämine nii masendav

sorry, jäi vastamata, mossest ei tea midagi, sest pole talle kunagi lähemale läinud kui 10 meetrit kuna ei ole seda kunagi autoks pidanud. vene aja õige võidusiduauto oli lada VFTS. Kui soovid inffi subaru sti WRC või lancer evo tehnika kohta võid küsida.

[Kapten Trumm]

See oleks sulle päris kena silmaringi arendav kogemus, kuidas lihtsa vene autoga midagi nii keerukat teha saab.
2140 esipidurid on nelja kolviga, kaks suurt ja kaks väiksemat.
Pidurid kahekontuurilised nagu tänapäeval ikka, ainult väiksemad kolvid töötavad samas kontuuris tagapiduritega kui õigesti mäletan. Kuidas neid õhutada - ma peaks raamatust vaatama (nt 2010 Civicu pidurid teeks ära ilma mingi raamatuta).
Mõlema esisuporti peale on 2 pidurivoolikut ja kokku on autol nelja ratta peale kuus õhutusniplit, neli esipiduritel ja kaks tagumistel.

Arvan, et seeria Evo (millel pole pandud mingeid eri peasilindreid esi- ja tagaratastele) piduritel käib sama protsess vast nagu igal autol, alustame kõige tagumisest nurgast (parem tagumine), siis vasak tagumine, siis parem esimene, lõpuks vasak esimene?

[Lemet]

mx, toon sulle sellise lihtsa näite. Eramu, kus ma praegu elan, asub tänaste mõistete järgi nn. "eliitrajoonis". Valmis seitsmekümnendate algul, ehitajatest oli mees maaparandaja, naine algul lasteaia kasvataja, hiljem juhataja. Imeerand? Ühelt poolt naaber- mees autojuht, naine kaupluses müüa. Jälle imeerand?? Teiselt poolt naaber- mees roosikasvataja(nüüdseks surnud, ilmselt lillekasvatuses kasutatavad mürgid tekitasid vähi), naine kodune. Nende puhul ehitasid küll vanemad, kes aga samuti polnud ei partei ega juhtivtöötajad. Naaber diagonaalis- mees ehitusfirmas projekteerija, naine medõde, peale maja valmimist sai vanemõeks. Imeerand. Teiselt poolt diagonaal- mees sitaveo tsisteri juht(vaatamata kõrgele vanusele on siiani), naisest ei tea. Nii et kokkuvõttes pole kindlasti tegu mingite "imeeranditega", pigem ikka sellise väite esiletooja suhteliselt kitsa silmaringiga. Täpipealt samasuguseid näiteid võin ridamisi tuua Lillekülast(paljude klassiõdede-vendade elamisest- ühel isa toonase Juveelitehase likksepp, ema Pöögelmani liinitööline, teisel isa taksojuht, ema Kalevi kommivabrikus, kolmandal isa Rahumäel kiviraidur, ema kodune jne jne), Veskimetsast(isa autojuht, ema Maratis õmbleja),Männikult, Sauelt, Keilast, Raasikult, Aegviidust. Nii et ole kena ja lõpeta jampsi produtseerimine, kohe kindlalt polnud tegu mingite üksikute harukordsete eranditega. Ja kohe kindlasti oleksid nad kõik sul nina üles löönud, kui oleksid neile väita julgenud, et nad kõik varguse najal enda eluaseme püsti panid.