Kas N Liidus oli ka midagi head?

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas EOD »

vanahalb kirjutas: Kõrgeim karistusmäär NSV Liidus oli ikkagi maalt väljasaatmine kuid selline julmus sai osaks vähestele.
Tegelikult oli veel raskem "xx aastat vabaduskaotust koos varanduse konfiskeerimisega".
Kinniistumine kannatati välja, kuid majanduslik laostumine... :(
John
Liige
Postitusi: 506
Liitunud: 17 Juun, 2006 19:57
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas John »

kalleb kirjutas:nõuka ajal ei tolgendanud vähemalt igasugu parme ja narkareid igalpool ja kui tolgendaski siis viidi kiirelt minema , sellised paadunud parmotid nagu iga päev võib parkides kohata olid tänavapildist üldiselt kadunud

igasuguste pättide, murdvaraste jm kontingendiga käituti vähe konkreetsemalt , süüdimõistmine käis ikkagi kohtus aga karistused olid ikka karmid (oli ju olemas isegi kõrgem määr -st surmanuhtlus ja seda kartsid isegi eriti paadunud pätid)

tänapäeval käib asi kuidagi lobedalt , ok tappis kellegi ära, paha lugu - no ja siis , anname talle 4-5 aastat ja vabastame veel ennetähtaegselt , murdvargused on üldse huinjaa , kedagi eriti kätte ei saada ja kui saadaksegi siis mingid tingimisi karistused, päti garaazist kinni püüad ja talle ihunuhtlust annad siis kaebavad pätid garaaziomaniku kohtusse et talle kätte maksta

mingi 200 o-euro alampiir on sisse viidud et kui pätid varastavad sult 195 e eest siis nad nagu polegi päris kaagid vaid too on niisama naljategemine

noorukite kambad liiguvad ning nad teavad väga hästi et neile mitte midagi teha ei saa , ähvardavad isegi sellega ja rõhuvad sellele et nad on alaealised ning nad algatavad koheselt su vastu kohtuasja ahistamise kohapealt kui julged talle mingid viga teha

vanasti oleks sellise asja eest olnud noormees koloonias

ühesõnaga bardakk ahujennoi, aus kodanik on praktiliselt kaitseta pättide eest, ise ka end kaitsta ei tohi ja üleüldse on pätil palju suuremad õigused kui sul

ja heledat tulevikku ei paista kusagilt ...
Sellega pean küll nõustuma. Ei mõista seda paanilist vajadust igat masti distsiplinaarmeetmeid olematuks kohitseda. Olgu see alates koolidest kuni avaliku korrakaitse/isikliku enesekaitseni välja. Hetkel tundub, et kui ennem oli see paha-paha NSV politseririik siis nüüd liigume liberaalsesse bardakki. Ehk siis ühest äärmusest teise. Loodetavasti praktika jooksul suudetakse tasakaal leida nende kahe vahel. Äärmused tavaliselt ei tähenda head.
Inter arma enim silent leges (sõja aegadel on seadused vaiksed) Cicero
Kasutaja avatar
kalleb
Liige
Postitusi: 5343
Liitunud: 27 Mai, 2005 22:55
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas kalleb »

meil tuleb politseimasin kohale 30 minutit pärast väljakutset ning politseid võib näha teinekord mõnda jalakäijat pommimas et too unustanud helkuri taskust välja võtta või siis jalgratturitel lasta torukesse puhuda

aga ööd on siin mustad... (totaalne elektrikokkuhoid = GOERLO plaan)

gängide hordid on õhtuti parklates ja jubedalt kummikärsahaisu tuleb

mingid kuulujutud rääkisid et peale kiriku ukse kangutamist tegid pätikambad jõu ja ilu numbreid ka mujal- oli sisse loobitud 36 akent

ja garaaze käisid kangutamas , huvitav et osad jäljed olid seal naiste saabaste omad

eelmine suvi oli olnud mingi suurem vargabande ka siin garaaze rappimas aga kellegil oli signalisatsioon ja see teavitas omanikku - kui omanik kohale tuli olid 20 ust lahti rapitud ja kola äraveoks valmis

tegelane kes seal tegutses oli kiirelt jalga lasnud

pärast vist saadi pätikamp kätte ning olid Sillamäe kaagid olnud

mis nendega tehti politseis pole teada aga garaaziomanikud oleks teisi küll heameelega avalikul platsil piitsutanud ja mädamunadega loopinud
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44106
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Taoliste tegelastega tegeleti kunagi otsustavalt.
Praegu käib mingi arusaamatu mämmutamine "ega me tema põhiõigusi riiva" ja "kas me oleme talle ikka inimväärsed tingimused loonud".
Pätiraisku ei hirmuta midagi muud või variant 10 aastat läbi trellide taevast vaadata ja naisi telekast näha.
Kõik see liberaalne läbu "kasvatame inimese ümber" ja "tagame euroopalikud kinnipidamistingimused" on lihtsalt vesi kuritegevuse veskile.
Lisaks on kasulik seda kuritegevusläve pidevalt kergitada, saab raporteerida kuritegevuse langusest ja väikeste pättidega jääbki ainult omakohus.
Kujutan ette, mis toimuma hakkab, kui lävi 200 euro peale tõstetakse - kolm paari teksaseid põues vähele jäädes ei ähvarda pätti muud kui rahatrahv (mida ta nagunii ei maksa) või arestimaja soe tuba ja söök 3 korda päevas. Püüad kinni ja tassid politseisse, on vend kahe nädala pärast väljas ja saad nuga ka veel.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10276
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas:Taoliste tegelastega tegeleti kunagi otsustavalt.
Praegu käib mingi arusaamatu mämmutamine "ega me tema põhiõigusi riiva" ja "kas me oleme talle ikka inimväärsed tingimused loonud".
Pätiraisku ei hirmuta midagi muud või variant 10 aastat läbi trellide taevast vaadata ja naisi telekast näha.
Kõik see liberaalne läbu "kasvatame inimese ümber" ja "tagame euroopalikud kinnipidamistingimused" on lihtsalt vesi kuritegevuse veskile.
Lisaks on kasulik seda kuritegevusläve pidevalt kergitada, saab raporteerida kuritegevuse langusest ja väikeste pättidega jääbki ainult omakohus.
Kujutan ette, mis toimuma hakkab, kui lävi 200 euro peale tõstetakse - kolm paari teksaseid põues vähele jäädes ei ähvarda pätti muud kui rahatrahv (mida ta nagunii ei maksa) või arestimaja soe tuba ja söök 3 korda päevas. Püüad kinni ja tassid politseisse, on vend kahe nädala pärast väljas ja saad nuga ka veel.
Muidu oleks tore teooria. Küll on aga paha, et praktika (seda väljendab kuritegevuse registreerimise statistika) sinu teooriat ei toeta. Nimelt on viimase 10 aastaga kuritegevus langenud u. 1/3 võrra varasemast tasemest. Kusjuures tapmiste ja mõrvade arv on vähenenud ca. 60%.

Tõsi, kasvanud on üldiselt isikuvastaste kuritegude arv, kuid üldpilti see ei muuda.

Kuritegevuse peamiseid piirajaid on tegelikult 2:
1. Demograafia (80%)
2. Mõjuva karistuse vältimatus (20%)
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44106
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kuritegevus langebki elujärje paranedes.
Päris huvitav oleks võrrelda kuritegevust perioodil 1980-1990 viimase 10 aastaga.
Meil miskipärast hakkavad kõik eduraportid pihta 1992. aastast.....
Kõik saavad aru miks...

Kuritegevus Eestis 1991-2001
http://www.just.ee/orb.aw/class=file/ac ... i+Saar.pdf

Vaadates 1991 taset, siis 1985.a kuritegevuse andmed võivad taaskord osutuda ebameeldivaks faktiks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
aest
Liige
Postitusi: 428
Liitunud: 30 Okt, 2011 18:12
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas aest »

Üks mõnus tuttav eestiaegne vanamees oli mul kunagi, praeguseks küll surnud, aga tema seisukoht kõiksugu krimkade suhtes oli säherdune: kui tegu pole raske isikuvastase kuriteoga siis esimesel korral annaks andeks, aga kui seesama tüüp teeb miskit seadusvastast teist korda, siis seina äärde.
mutionu
Liige
Postitusi: 1468
Liitunud: 08 Nov, 2005 15:52
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas mutionu »

Kilo Tango kirjutas: Muidu oleks tore teooria. Küll on aga paha, et praktika (seda väljendab kuritegevuse registreerimise statistika) sinu teooriat ei toeta. Nimelt on viimase 10 aastaga kuritegevus langenud u. 1/3 võrra varasemast tasemest. Kusjuures tapmiste ja mõrvade arv on vähenenud ca. 60%.

Tõsi, kasvanud on üldiselt isikuvastaste kuritegude arv, kuid üldpilti see ei muuda.

Kuritegevuse peamiseid piirajaid on tegelikult 2:
1. Demograafia (80%)
2. Mõjuva karistuse vältimatus (20%)
Kindel? Olles suhelnud mõne inimesega, kes on sattunud erinevate kuritegude(üldiselt sissemurdmine(auto, suvila, maja), ajaliselt viimase ca 1 - 1,5 aasta jooksul) ohvriks, arvan, et vähenemisel on ka kolmas mõjutaja. Nimelt ei teavitanud ükski kannatanu kuriteost. Laias laastus võiks mitteteatamise põhjuse kokku võtta sõnaga ajaraisk. Põhjenduseks toodi kuritegude avastamisprotsent, mis oli vist ca pooled teatatud kuritegudest.
Lemet
Liige
Postitusi: 20820
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Lemet »

Eljärje paranemine vähendab samuti politsd infofmeerimist kuritegudest Ja VÄGA paljud ei teata tõepoolest toimunust, sest ajaraisk on suur ja politsei soovimatus asjaga tegeleda on samuti silmaga nähtav.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
kalleb
Liige
Postitusi: 5343
Liitunud: 27 Mai, 2005 22:55
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas kalleb »

Kapten Trumm kirjutas:Kuritegevus langebki elujärje paranedes.
Päris huvitav oleks võrrelda kuritegevust perioodil 1980-1990 viimase 10 aastaga.
Meil miskipärast hakkavad kõik eduraportid pihta 1992. aastast.....
Kõik saavad aru miks...

Kuritegevus Eestis 1991-2001
http://www.just.ee/orb.aw/class=file/ac ... i+Saar.pdf

Vaadates 1991 taset, siis 1985.a kuritegevuse andmed võivad taaskord osutuda ebameeldivaks faktiks.

keegi pole väitnud et nõukogude ajal kuritegevust polnud, oli ikka

aga kui kätte saadi siis said ikka korraliku karistuse (distsiplineerivaks faktoriks oli hirm , ka hirm mitte kunagi kinnipidamiskohta mitte sattuda)

nüüd pannakse kedagi kinni , istub oma aja ära , tasuta söök, riided, saunad

mis seal veel tahta

ja juba varsti on tahtmine sanatooriumisse tagasi pöörduda et välja puhata raskest igapäevaelust , tööle lähevad sealt tulnud üsna harva

aga üldiselt paadunud tegelasi vanglaga ei hirmuta , seal omad sjoomad
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44106
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kas keegi leiab üles ENSV kuritegude statistika - nt 1975-1985 vms?
Kahtlustan, et vaadades trendi, palju kuritegevus 90ndate kestel tõusus (kus alguses oli ikka päris paras pardakk siin), siis tundub, et see võis 80ndatel veel madalam olla.. :dont_know:
Tundub, et asi käib nende tripperite ja insultidega samas taktis, 90ndatel viskas rämedalt üles ja tänaseks on asi langustrendis.
aga kui kätte saadi siis said ikka korraliku karistuse (distsiplineerivaks faktoriks oli hirm , ka hirm mitte kunagi kinnipidamiskohta mitte sattuda)
Kõik õige - lisaks üksiktoaga eurovangla asemel oli üks "teine tsoon" JumZ-422/2 või midagi sarnast Lääne-Eesti suurima mäe jalamil, kus elu 90ndatel oli kui põrgu maapealne osa (vähemalt uustulnukale). 90ndate hakul (peale seda kui korda hoidev faktor NSVL sisevägede konvoipataljoni näol kadus), kes kippus vajutama AK-74 päästikule), võis seal ikka täitsa imede maa olla, kus vangid üksteise pihta tina andsid. :shock:
ja juba varsti on tahtmine sanatooriumisse tagasi pöörduda et välja puhata raskest igapäevaelust , tööle lähevad sealt tulnud üsna harva
aga üldiselt paadunud tegelasi vanglaga ei hirmuta , seal omad sjoomad
Siis käisid asjad lihtsamalt, ombudsmane ja hardahingelisi euroametnikke polnud....töövõimelised tegelased käisid töötsoonis iga päev tööl ja kui sa ei töötanud, siis võis see kajastuda sinu söögilaua kalorites vägagi tuntavalt. Kahjuks need töötsoonid tassiti 90ndate esimeses pooles laiali vanametalliks. Niipalju kui meediat järgida, siis venelased praktiseerivad seda sundtööd tänaseni, meie firma postkasti jõuab aeg-ajalt reklaamikesi, kus mingi n tsoon kuskil pakub nt töö- ja vormiriideid. Näiteks vene miilitsa vorm on vangide õmmeldud seal (vähemalt reklaamidest saab nii aru).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10276
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Kilo Tango »

Me võime siin polemiseerida palju tahame, kuid suurim kuritegevuse mõjutaja selgelt on läbi aegade olnud demograafia. Teisisõnu 20-30 aastaste meeste osakaal elanikkonna hulgas. Kui see väheneb, väheneb ka kuritegevus ja kui see tõuseb, siis ka kuritegevus tõuseb.
John
Liige
Postitusi: 506
Liitunud: 17 Juun, 2006 19:57
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas John »

Lisades omalt poolt veidi õli tulle ning sooritades ka demagoogia topeltsalto küsiks nii:

Kas on normaalne, et mingi alaealine kaak võib liikluses mitte ainult teised surnuks sõita ning veel minema jalutada vaid lisaks veel saab kahjutasu oma ohvrite sugulastelt?

http://www.postimees.ee/740894/ema-ja-i ... oole-volgu

Kas siis pätikamp võib omatahtsi laamendada ja kohale tulnud korrakaitse veel jooksma panna, kuna viimased ei julgenud oma teenistusrelvi kasutada?

http://www.postimees.ee/994542/viljandi ... -leebeteks

Viljandiga seoses imestan, et Haapsalus pätikambad hoiatuslaskudega laiali ajanud politseinik ei tõmmatud avalikult oksa oma paari 9mm plärtsu eest.

http://www.postimees.ee/1286624/politse ... oigustatud

Kuskil oli veel artikkel mis rääkis, kuidas politsei hoiatas rangelt sissemurdjatele vastu hakkamast. Põhimõtteliselt las teevad mis tahavad- muidu lähed ise vangi. Kahjuks ei leia arhiividest seda enam üles. :roll:

Need hetkel kõige silmapaistvamad näited mis meelde tulid. Kindlasti võib seda nimekirja jätkata.

No sorry, isegi mina, kes olen valdavalt üles kasvanud õndsas vabaduses ütlen, et midagi on mäda. Või ei mõista ma leebe seadustiku tarkust? :?
Viimati muutis John, 24 Jaan, 2014 13:31, muudetud 1 kord kokku.
Inter arma enim silent leges (sõja aegadel on seadused vaiksed) Cicero
aest
Liige
Postitusi: 428
Liitunud: 30 Okt, 2011 18:12
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas aest »

422/2, rahvasuus lühendatult teine oli range reziimiga tsoon kuhu krimkade keeles "lihtsurelik" ei sattunudki. Selleks et sinna sattuda, pidid eelnevalt juba "sitsinud" olema või tegema midagi....noh mitte just väga "leiget" asja. Eelkõige niisugused isikuvastased kuriteod mis keskmistest väheke räigemad. Ning veel - Vasalemmaks nimetati seda kohta nende inimeste poolt, kes väljas, aga mitte sees. Sitsinute jaoks oli tegemist Rummuga. NB! Ärge nüüd aesti seepärast ka oma või praegusaegseks...kurat teab kelleks... pidama hakake. Ma lihtsalt sellest inimkontingendist mitu raamatut kirjutanud olen ja neid asju väheke uurinud. Ning uurimisainet jätkub. Lapsepõlvesõprade-koolikaaslaste seas päris palju neid kel kõik need okastraadidetagused "in paradisumid" läbi käidud. Näiteks algkooliaegne pinginaabr 51 aastane aga istunud sellest kakskümmend kuus aastat. Ja istub jälle. Paraku.
Mind lihtsalt kirjatsurana huvitab: mis inimestega juhtub? Miks? Mis ajendeil. Kes on süüdi? Või mis?
Eks mine püüa tuult väljalt.
Aest seda tuult taga ajabki.
alban
Liige
Postitusi: 1229
Liitunud: 11 Veebr, 2005 17:01
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas alban »

Kapten Trumm kirjutas:Meil miskipärast hakkavad kõik eduraportid pihta 1992. aastast.....
Kõik saavad aru miks...

Kuritegevus Eestis 1991-2001
http://www.just.ee/orb.aw/class=file/ac ... i+Saar.pdf

Vaadates 1991 taset, siis 1985.a kuritegevuse andmed võivad taaskord osutuda ebameeldivaks faktiks.
Tahtlike tapmiste arv hakkas järsult kasvama 1978, üks tipp oli 1985 ja järgmine tipp oli Eestis 1993. Peale seda on see stabiilselt langenud ja loodetavasti langeb veelgi.

Eesti kriminogeense plahvatuse põhjuseks 1978 peetakse migratsiooni ja sellest tekkinud pingeid ühiskonnas (pingeid ühiskonnas mitte segi ajada pingetega rahvuste vahel). Kui võrrelda Eestit ja Soomet enne II MS perioodi, siis kuritegevuse näitajad on meil täiesti võrreldavad aga Soomes 70ndatel sellist plahvatust ei toimunud nagu Eestis.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Majestic-12 [Bot], rax ja 0 külalist