Uued relvasüsteemid EKV-le

[tommy]

Miks peaks jänkid kinni maksma osa meie (planeeritavast) tehingust hollandlastega.??
Kui jänkid otsustavad suurendada meie kaitsevõimele minevat abiraha, siis andku see ikka meile.
Praegu kehtivas plaanis sees olevate asjakeste jaoks oleme me vajamineva raha juba planeerinud.

Kui võetaks vastu poliitiline otsus suurendada sõjalist abi(reaalselt saab see tulla vaid jänkidelt),siis saaks selle eest äkki asuda realiseerima asju, mis senisest plaanist rahapuudusel välja jäid.
Kas see poleks parem..??

[Kapten Trumm]

Miks peaks jänkid kinni maksma veerandi Iisraeli kaitsekuludest?
Miks on USA sõjalise abi saajate hulgas meist jõukamaid riike, kes saavad suuremaid summasid?
/taolised retoorilised küsimused jätkuvad.../
...

Egas relvaturu hindade järgi raha letti ladumine veel "kõvemaks riigiks" tee ("kes ei küsi Washingtoni arvamust")...
Olukord täna on muide erakordselt soodne, seda rauda tuleb nüüd väsimatult taguda, kuniks Ukraina kriis järkub.

[Viiskümmend]

Meie regiooni julgeolekuolukord on lihtsalt muutunud ja seda püsivalt. NATO ja EL peavad tõsiseltvõetavuse pärast siin oma "mune " näitama (mitte ainult meie). Kuna Euroopa ei taha sanktsioonidest rääkida kanaliseeritakse Euroopa abi tõenäoliselt "hirmude vähendamise" toetuseks (Balti riigid) ja õigluse võiduks pikas perspektiivis (Ukraina).

Olukorras, kus on tehtud sümpaatselt suuri sõnu meie julgeoleku paremaks kindlustamiseks mõjub see Hollandi tehing (oma eeldatavalt krõbeda hinna poolest) tänasel kujul aga pigem meie röövimisena. Poliitilist krediiti meil juba nagu oleks (ka Hollandi jaoks)....

[Poti soldat]

Jänkide relvaabi üks nõudeid on minu teada olnud ka selle eest jänkide relvastuse hankimine et nende sõjatööstust turgutada. Ehk Hollandi CVsid nad kinni maksma vaevalt et hakkavad, pigem pakuvad mingit enda kraami abiraha eest.

[tommy]

Siin jääb juba mulje, et kohe-kohe hakkavad Usa-st sajad ja sajad miljonid siiapoole liikuma...
Ei tasu ikka pükstest välja hüpata.
Kui midagi tulebki juurde, on super.
Aga, et nüüd peaks kõik oma hankeplaanid kohe katki jätma ja tasuta manti ootama hakkama,....kahtlane.

[ribikardin]

Vaevalt, et sajad ja sajad miljonid ilma meiepoolse initsiatiivita siiapoole liikuma hakkavad.
Aga seda ootaks küll, et 10 aasta perspektiivis ohtu mittetajunud arengukavad ümber vaadataks ja mingid "pole plaanis" jutud adekvaatsemaks muutuksid. Seda siis just tankitõrje ja õhutõrje kohapealt, aga ka brigaadi mehhanisseerimise kohapealt - tore kui cv -d tulevad, aga samas tuleks ka kas või bmp-1 / T-72 sid kiirelt vähemalt teise brigaadi tarbeks siia tuua. Viimane kuu on selgelt näidanud, et siin ei ole pirtsutamiseks aega, tegutseda tuleb kohe ja kui pikemas perspektiivis tekib võimalus vana, aga olemasolev uuema vastu vahetada, siis on see vaid vormistamise küsimus.

[tommy]

Et tasub vaid küsida/nõuda ja kohe lasevad jänkid sajad miljonid vabalt veerema...??
Kurat, ma tahaks ka sinna maailma, kus mõned mehed elavad.
Ja kes tahab arengukavasid täiustama hakata, peab enne ikka rahakraanid lahkemaks keerama.

[Viiskümmend]

Hollandi hange ehk CV-d ja Pzhd on ju meie eelarvest väljas "läbirääkimised käivad" tähendab ootame ja loodame, et hind alla tuleks ehk Hollandi miinimum meie rahakoti maksimumini jõuab. Ütlemata tore kui tuleb aga kui ei tule, jätame Pzhd ära, jätame toetusmasinad ära jne... kas me loodetud võime ikka saavutame või on tulemuseks lihtsalt 40 lahingumasinat?

[ribikardin]

Hollandi hange ehk CV-d ja Pzhd on ju meie eelarvest väljas "läbirääkimised käivad" tähendab ootame ja loodame, et hind alla tuleks ehk Hollandi miinimum meie rahakoti maksimumini jõuab. Ütlemata tore kui tuleb aga kui ei tule, jätame Pzhd ära, jätame toetusmasinad ära jne... kas me loodetud võime ikka saavutame või on tulemuseks lihtsalt 40 lahingumasinat?

Aga vähemalt pole välismaa ametnike ees piinlik, et meil vanad pannid on ja kui neile veel nutitelefoni, koos küberrünnaku äpiga ka sisse saaks, siis

[setu]

Praegu tuleb mõelda oludes, kus 20 aasta kõige tõenäolisem on sõjaliste vahenditega konflikt nö lävepakul ajal, mil kõik kannavad silmaklappe ja on uinutatud wishful thinking'ust. Kõige optimaalsem on Detsember 1924 kordumine ainult selle vahega, et vaenlase meediasõja ülekaal on tohutu.

Need viimased leheküljed juttu meenutavad Eesti Spitfire'de ostu, mis muidugi hiljaks jäid. Samas problemaatiline on see, et paljuski mõtlemises pole muutust toimunud.

Kindel ei saa olla milleski, kuid esialgu võib õhkõrn aja võit olla tingitud sellest, et lootus, et Venemaa korraga kahel rindel ei võitle on paljudel kinnistunud. Kahjuks tuleb tõdeda vastupidist, sest just see on järgmine Venemaa sõjaline demonstreeritav samm, kuna USA teadupärast ei ole selleks võimeline - saab Venemaa just seda ihaledagi, ning siit ka soov seda kindlasti väljanäidata.

Nagu teame, et on Vene sõjakunsti mustriks uskumatult imeodav ja lihtne (leidlik) lahendus, mis erinevalt USA sõjamasinast ei lähe maksma otseselt mitte midagi, ning kaudsed kulud on teiste süüdistamiseks (st hane selga vesi) - kliki jaoks olematud.

Narva rajooni kaart, jätkakem harjutustega.

[Kapten Trumm]

Need viimased leheküljed juttu meenutavad Eesti Spitfire'de ostu, mis muidugi hiljaks jäid. Samas problemaatiline on see, et paljuski mõtlemises pole muutust toimunud

Aamen. Paremini ei annagi öelda.

Et tasub vaid küsida/nõuda ja kohe lasevad jänkid sajad miljonid vabalt veerema...??

See on laiem küsimus. Kohe ei tule midagi, praegu tasub muidugi peeglisse vaadata, et mida seni tehtud...?
Siiski arvan, et üks põhjusi, miks USA abimiljoneid on siia nii vähe tulnud, on meie passiivsus.
Tasub lugeda nt Golda Meiri memuaare, kui palju pingutusi, lobi ja uste kraapimist oli selle nimel, et see täna Iisraeli sõjajõu alustalaks peetav USA sõjaline abi lahti läks.
Alguses ei saadudki midagi, sest USA ei soovinud konfliktikollet õhutada.
Mitu korda on "pikima staaziga peaminister" Ansip selle 9 aasta jooksul käinud Washingtonis kaitsekoostöö ja relvastuse teemal?
Soodsa relvastuse hankimine on ikka suur poliitika, mida aetakse presidendi, peaministri või äärmisel juhul kaitseministri tasemel.
Mitte lihtametnike poolt industry poolsete turuhinnaga pakkumiste kogumine aastase perspektiiviga ning relvamessidel näpp suus käimine.

[tommy]

Äkki aitab juba nendest Iisraeli muinasjuttudest...
Keegi pani Trummile kusagil sobiva diagnoosi, ...isiklikud fantaasiad segatuna pooltõdedega.

Juudiriigi ja USA suhetel on omad pikaajalised põhjused, mida üksühele meie oludesse kanda ei saa.
Eesti on saanud USAlt aastaid sõjalist abi nii ca. 7 mln dollarit aastas.
Igati tasakaalus paljude teiste, meie piirkonnas asuvate riikidega.
Kui jänkid otsustavad seda suurendada, ...tore.
Loomulikult ei käi see siis kitsalt meie, vaid kogu siinse piirkonna kohta.

Ja eriti kummaline on see Spitfire-hädaldamine.
Ühelt poolt seletame, näe, omal ajal jäädi hiljaks, teisalt laidame maha ettevalmistatavad tehingud ja kuulutame, et ootame veidi. Äkki keegi annab meile tasuta pappi....

[Kapten Trumm]

Juudiriigi ja USA suhetel on omad pikaajalised põhjused, mida üksühele meie oludesse kanda ei saa.

Et nagu ma ütlesin:

Tasub lugeda nt Golda Meiri memuaare, kui palju pingutusi, lobi ja uste kraapimist oli selle nimel, et see täna Iisraeli sõjajõu alustalaks peetav USA sõjaline abi lahti läks.

Ilma selleta on tommy esimese lause diagnoosi ta ise öelnud:

isiklikud fantaasiad segatuna pooltõdedega

Kõige suurem pooltõde sel teemal muide ongi mingite "USA erisuhetega" kõige seletamine (sealhulgas iseenda saamatuse).
Jääb vaid vastamata küsimus, et kui kõige kitsam aeg oli (Suessi kriisist 1970ndateni), miks siis nende "erisuhete" järgi relvamäed ei tulnud....
Selle hapukurgi ekslikkus selgub, kui lugeda Golda Meiri memuaare mõttega ja üritada tabada olustikku, mis tollal oli.

[Viiskümmend]

Iisrael sai esimese korraliku rahalise toetuse alles 1970 aastal, kui Washingtoni aastane toetussumma ületas rohkem kui 2 kordselt kogu rahalise panuse mida USA oli Iisraeli riigile nende 22 aastase eksisteerimise ajal varem andnud ning selle sammu otseseks põjuseks oli NLiidu relvaabi Egiptusele ehk see oli strateegiline käik. Iisraeli kaitsetööstus kasvas välja aga peamiselt nende nn.erisuhtest Prantsusmaaga.

[Kapten Trumm]

Iisraeli kohta kehtib kõige paremini ütelus, et kes iseennast aitab, seda aitab ka Jumal.
Kahjuks on see levinud pooltõde, justkui püsib Iisraeli sõjajõud müütilisel USA abil, mida tänu "erisuhete puudumisele" Eesti ei saa.
Kui vaadata USA sõjalise abi saajate nimekirja ja summasid, näib, et kehtib taaskord posti esimene lause, ainult Jumala asemel on USA.
Arvan, et kui Iisraeli seda abi ka täna ei saaks, ei oleks ta relvajõud kriipsugi kehvemad.

1970 USA üks olulisi relva-abi artikleid oli lennundustehnika.
Kuid selle taevamanna kõrval ei tasu hetkekski unustada, et selleks ajaks oli Iisraelis juba püsti pandud oma lennukitööstus ja umbes samal ajal algas Mirage V põhineva lennumasina IAI Nesher tootmine Iisraelis.

Juutidel on olnud sitaks initsiatiivi ja teotahet, oli kokkuvõte. Sellest oleks palju õppida.
Mitte vabanduste leiutamist, miks ei saa.