Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Reigo]

See tsitaat kukkus ukraina sõjaajaloolase suust välja, kes ütles avaliku tõde.

Mis asi on "avalik tõde"? Kas on veel ka "salajane tõde"? Üleüldse paneb taaskord hämmastama denisi informeeritus asjade kõige salajastemast telgitagustest - mis on seal tõde ja mis mitte. Kuku või istuli! Sama hästi on Girkin-Malofejev-Borodai tüüpiline proksi-projekt, et näiliselt oma käed puhtad hoida. Aktivistid, keda on mugav ära kasutada ja kui enam vaja pole, siis neist (avalikult) loobuda. "Putin" (või mis iganes organ seal täpsemalt ei tegutse) annab käsud/juhtnöörid/soovid edasi vahelülile, kelleks ilmselt vähemalt alguses oli Malofejev, ja sealt lähevad need edasi allapoole. SBU lindistustes oli OSCE missiooni puhul märgata juhtnöördie liikumist ülevalt alla. Samamoodi on SBU lindistustest näha, kuidas kasakaatamani ülevaltpoolt juhendati. Kusjuures muidugi on Girkin idealist jne, lihtsalt hetkel langevad Putini ja fanaatik-Girkini huvid kokku - üks unistab slaavlaste ühendamisest, Putin soovib vähemalt Ukrainat destabiliseerida. Mis on aga maksimumprogramm, mille teostamiseks hetkel reaalselt põhimõtteliselt valmis ollakse, seda võib vaid mõistatada.

[võhik]

Tegelikult mulle Denisi jutud siin suisa meeldivad (kirjutab ka huvitavalt), ikka tahaks teada lisaks sellele mida Meie arvame, ka seda mida siis Teised ja Nood arvavad.
Kindlasti saab Nende arvamusi lugeda ka Delfi jne kommentaariumites (aga mul hakkab seal küll vastik massiivse ründe tõttu, lihtsalt ei taha...).

Nojah - ja eestlaste puhul nüüd küll karta ei tohiks, et igasugu kahtlustuste külvamisega Ukraina vastu - eestlane pooli vahetaks, kasvõi ajaloolise kogemuse tõttu. Eestlane kahtlustab nagunii kõiki asju juba oma loomuse tõttu, uurib vaikselt asju - aga jääb kindlaks, sest peamiste põhitõdede muutmiseks (Venemaa on Ukraina hädades süüdi) ei ole võimalik leida argumente.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Ei peagi veenma. Lihtsalt see on huvitav arvamus.

Ja minule tundub, et motorlaskurbrigaadi ohvitseri arvamus eravestluses kaalub sada tuhat oletust siin foorumis.
Ta on neid MANPADe vähemalt reaalelus näinud.

Ai-vai, denis - see oli sinust nüüd küll VÄÄÄGA ettevaatamatu

Ettevaatamatu selles mõttes, et nüüd sa lasid oma (seni väga püüdlikult kujundatud) "erapooletu eksperdi" renomeele küll vee peale... Vee peale selles mõttes, et selle postiga lõi sinus ju välja tüüpiline suurvene šovinist, kelle jaoks suvalise üksiku vene ohvitseri arvamus kaalub üles "sada tuhat" tšuhnaa arvamust - m.o.t.t

Aga (sõbramehe poolest) ütlen ma sulle, denis, veel järgmist - siin foorumis osalevad vähemalt kümmekond EKV kaadriohvitseri, keda ma kas tean või keda ma ühe ehk teise aliase taga aiman... Seda selleks, et sa saaksid isegi aru, kuivõrd bullshit oli sinu ülaltsiteerit postitus

Katsu edaspidi hoolikam olla, denis, oma suurvene sisemaailma varjamisel (tasuta nõuanne oli)

[Reigo]

Andke andeks, aga Eesti infoportaalide kommentaariumites on juba pikalt tegutsenud üks kasutaja nimega "1.". Vahel kutsuti teda hellitavalt Pervõiks.

Ei ole see Yks mingi pervõi. Tegelikult teavad teda kõik foorumil pikemalt olijad, on isegi oma nime siin avaldanud. Teeb lihtsalt maskeraadi. Saatis ka mulle vahepeal privaatsõnumeid, teietas ja ütles anonüümsust kasutades "südamelt kõik ära".

[Reigo]

Need vene motolaskurbrigaadi ohvitserid on suure tõenäosusega särkirebivad hurraapatrioodid, kelle objektiivsus on sellest paratamatult häiritud. Selliste allikate põhjal "avalikku tõde" konstrueerida on pehmelt öeldes puudulik.

[denis23]

Need on


Issand, ma isegi ei viitsi seda jaburlust pikemalt kommenteerida, vähemalt tööajal.

Minule tundub et sinu elukutse peaks mingit loogikatunnet eeldama, ära pane mind pettuma.

Otseloomulikult vene motorlaskurite brigaadi ohvitseri arvamus (arvamus pelgalt 9M39 toode saatedokumentide vormi ning sisu kohta), kellel on laos samasugused kastid seismas, ning kes need kastid vastu võtnud ning ka üle andnud allkirja vastu, ehk siis tuttav sellega, kuidas dokumentatsioon välja näeb, kaalub üle sada tuhat eesti inimese arvamust, kes neid on ainult arvutis näinud.

Mis siin pistmist suurvene sovinismiga - ma ei suuda mõista. Täpselt sama moodi eesti kaadriohvitseri arvamus tema vastutusalas asuva dokumentatsiooni korrektsuse kohta on kaalukam, kui sada tuhande vene militaarfoorumi arvutikasutajate seisukoht.

...

P.S. Ei, need kutid päris särki rebivad hurra-patrioodid pole. Võrreldes ksf Borja ja Reigoga lausa malbekesed. Aga eks on hiire seisukohalt kõik kassid on ühte nägu.

Kusjuures - ma olen ikka sama arvamuse juures: need IGLAd on kõik Venemaalt pärit. Koos Gradide ning T-64BV tankidega.

Ühe sõnaga siiski ülemääraselt ärge erutuge. Ja veel ja veel kord soovitus - soovite rünnata - rünnake seisukohti, selleks ongi foorum. Ärge isiklikuks minge.

[Reigo]

Võimaliku hurrapatrioodist vene motolaskurbrigaadi ohvitseri "arvamus" ei maksa antud situatsioonis kuigi palju, sest ta võib dokumente feikideks tembeldades (alateadlikult) täita ka oma patriootlikku kohust isamaa ees. Äkki tegelikult teatud situatsioonis võidakse ka selliseid dokumente ikkagi produtseerida? Mina isiklikult ei väida, et need dokumendid on tingimata õiged, kuid denisi semude arvamus ei oma erilist kaalu.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Vaatleja Tõmtsuki sõnade kohaselt vaherahu lõppes... Aga arvan millegipärast, et need vaherahud on esmajoones vajalikud tõesti hukkunute-haavatute ärakorjamiseks - tõenäoliselt ei kanna ainult Ukraina suuri kaotusi, ka vastaspool vajab vahel rahu.

Siin kuskil käis läbi, et vaherahu oligi (valdavalt) vajalik vaid allatulistatud Il76 laibahunniku äratoomiseks - kas kellelgi on paremaid andmeid - oli see nii Ja kelle käes on üldse praegu see krd Il76 rusude // hukkunute jäänuste koht (mulle on jäänud mulje, et see ei ole ukrainlaste käes)

[võhik]

Tundub, et vaherahu (vähemalt mõnes kohas) on lõppenud. Juba eile oli juttu sellest , et Krasnaja Limani piirkonda Jampoli olla suured separatistide jõud saabunud. Olevat Luganski piirkonnast tulnud, seega on mingi üleüldine kahe "rahvavabariigi" ülene separatistide sõjategevuse juhtimine.

Mis on huvitav - väidetavalt olla Ukraina kasutanud lahingutegevuses õhuväge ja tanke ning ka separatistid tanke.

http://crime.in.ua/news/20140619/boy-tanki

Ning lõpuks olla Ukraina väed sisenenud Jampoli külla, et nagu siis võit.

http://crime.in.ua/news/20140619/yampol-vzyat

[Fucs]

SEPKA
ATO jõud asusid pealetungile.
Силы АТО пошли в наступление

Власти Украины не намерены шутить и заигрывать с террористами.

Это продемонстрировали на примере Красного Луча, где боевикам предложили сложить оружие, а после отказа применили боевую мощь.

Сейчас продолжается операция по освобождению территории от боевиков. Следует полагать, подобный сценарий будет применен и в других населенных пунктах, которые находятся под контролем террористов.

«По данным ИС, в ультиматуме, предъявленном террористам, в соответствии с мирным планом Президента Украины, предлагалось сложить оружие и гарантировалось объективное расследование на предмет совершения преступлений по отношению к каждому из боевиков. Тем террористам, кто не запятнал себя кровью, гарантировалась свобода и безопасность. Террористы отказались выполнить условия ультиматума. Получив отказ в выполнении требований, силы АТО перешли к активным действиям», — написал Тымчук у себя на странице в Фейсбуке.
http://real-vin.com/%D1%81%D0%B8%D0%BB% ... 0%B8%D0%B5

SEPKA
UKR armee lõi bojevikud välja Jampolist Krasnõi Liman lähedal ja Kirovskist.
Армия выбила террористов из Ямполя

После утренних боев сегодня, 19 июня, силы антитеррористической операции вошли в поселок Ямполь вблизи Красного Лимана.

Как сообщают местные жители, село разблокировано, разрушений нет. Террористы отступили, хотя, как предполагают жители поселка, на некоторых блокпостах еще остались. Но стрельбы не слышно.

Электричества в поселке нет, люди сидят по домам.

Так же взят под контроль поселок Кировск. Спустя несколько дней блокады поселка террористами туда наконец-то смогли подвезти хлеб.

Как сообщалось ранее, сегодня около 4:00 силы АТО пошли в наступление на примыкающие к Красному Лиману территории, где в последние дни наблюдалось значительное скопление террористов.
http://crime.in.ua/news/20140619/yampol-vzyat

Kreml ei taha oma Ukrainasse läinud bojevikke tagasi ei elusalt ega surnult, sest mõlemal juhul on neist Kremlile ainult üks peavalu.
Россия встретит своих наемников "заградотрядами", - эксперт

Даже если наемники и захотят вернуться, родина их встретит заградотрядами. Кремлю они категорически не нужны. Ни в роли героев. Ни в роли жертв. Об этом на Фейсбук написала политолог Лилия Шевцова.

"Украинский президент Порошенко предложил мирный план. Он предусматривает создание коридора для возвращения в Россию" русских наемников ". И здесь будет облом. Даже если наемники и захотят вернуться, родина их встретит заградительными отрядами. Кремлю они категорически не нужны. Ни в роли героев. Ни в роли жертв. Когда они это поймут, у них может появиться новый объект ненависти. У тех, кто выживет ... "
http://galinfo.com.ua/news/165208.html

Samal teemal ja muustki

Владимир Путин ведет на Донбассе войну руками боевиков, которые представляют собой условный российский «Правый сектор». Этих людей бросили на Украину и закрыли для них границу. Об этом заявил заместитель главы Днепропетровской облгосадминистрации Геннадий Корбан.

Он считает, что ситуация в Донецкой и Луганской области может развиваться по двум сценариям. Первый и более вероятный – это югославский, а второй – объявление военного положения и быстрое наведение порядка жесткими методами, информирует еizvestia.com.

«Надо объявить военное положение, назначить военную комендатуру и – убивать. Как человек, достаточно близкий к войне, и который разговаривает с «ополченцами» по тем или иным вопросам, я понимаю, что просто так они оружие не сложат. Им надо бежать в Россию, а она для живых закрывает границу. Гробы пропускают, а для живых – закрывают. Они, условно, сбросили сюда свой «Правый сектор», – говорит Корбан. Он считает, что с боевиками в России уже попрощались: «пообещали им деньги, семьям – что-то еще. И все».

По мнению Корбана, население Донбасса готово к любому варианту развития событий, лишь бы было спокойно. Сам регион можно сохранить в составе Украины, вопрос в том – нужен ли он стране. «Россияне бросили Донецк и Луганск по очень простой причине. Эти регионы имеют экономический смысл, только когда забираешь Одессу и Днепропетровск. Донецк и Луганск – это шахты и металлургические мощности, переработка. Без сырья переработка ничего не значит. Сырье же – на Днепропетровщине. Здесь вся руда Украины, начиная от железной и заканчивая марганцевой, урановой, редкоземельными металлами. А Одесса – это порты, аммиакопровод, нефтепровод, газопровод. Без этих двух областей Донецк и Луганск – просто бремя. Харьков тоже Путину сильно не нужен – потому что ничего там нет. Разве что «Турбоатом», – считает чиновник. Корбан уверен, что Украину спасет новая военная доктрина.

«Доктрина должна быть простой. Недавно Украина сделала секвестр бюджета и выделила порядка 8 млрд. гривен на армию. Потом еще что-то выделили, и еще что-то и еще что-то… Если все это «что-то» посчитать, то можно за 1,5 млрд. долларов в год сформировать профессиональную вооруженную до зубов 50-тысячную армию. А нынешнюю отпустить, сказать «спасибо, ребята, идите домой». Те же пусть воюют», – предложил Корбан.
http://news.eizvestia.com/news_politics ... olko-groby

[Svejk]

Kui midagi hakkab meelest ära minema, tuleb meenutada algust. Ülimalt enesekindlat Putinit kõnet pidamas. Mõnele jäi lausa mulje, et tegu ongi geniaalse riigijuhiga, kellel on PLAAN. Süüdistused eesti rahvuslaste aadressil, kellel ei ole piisavalt empaatiat, et mõista Krimmi tähtsust vene hingele. Ja kui tähtis, siis peab kuuluma Venemaale tingimata, Ukraina koosseisus ei saa ta vene hingele tähtis olla kuidagi. Katsuks olla empaatiline ka ukrainlaste suhtes? Seda suurvene hing ei suuda ja Putin sealhulgas. See ongi nende saatuslik viga ja sellepärast ei olegi Ukrainat võimalik võita. Ukraina on kunstlik riik, ukraina keel ei ole keel - kuidas saab sellisel kooslusel olla oma erinev identiteet, mis võiks Venemaale vastanduda? Aga näe, on. Seni oli see nõrk, aga see oli olemas. Oma tegevusega on Putin seda vaid tugevdanud. Kas see algul nii enesekindel kõnemees täitis mõne teise grupeeringu tahet? Loomulikult mitte, ta on oma rahva parem poeg. Vene impeerium ongi Venemaa, ka NSVL oli vaid Vene impeeriumi kujumuutus. NSVL ajalugu oli Venemaa ajalugu, jutt sellest, kui progressiivne ja vabatahtlik oli järjekordse rahva liitmine impeeriumi koosseisu.
Vene sekkumise ulatus Ukrainas - ka ideede tasemel, ka need on ette söödetud ja pähe määritud. Referendum!, Föderatsioon! - kordasid sovetikused Ukrainas papagoidena, samas keegi neist ei suutnud selgitada nende mõistete olemust ja sisu. Ukrainlased on küsinud, miks ei asutatud parteid nimega Donetski Rahvavabariik ja ei võideldud Raadas poliitiliste vahenditega oma ideede eest (Ukraina on selleks piisavalt demokraatlik maa) - vastust ei ole antud. Selle asemel moodustati samanimeline terroriorganisatsioon (Ukraina prokuratuuri ametlik hinnang). Millest oleks nendega läbi rääkida ja kellega?
Relvaabi ulatus - Putin läheb nii kaugele, kui tal lastakse minna - hetkel ta katsetab, mitu Gradi ja tanki võib saata Ukrainasse, et see Läänele veel 3. järgu sanktsioonide vääriline ei tunduks.
Ukraina tähtsus meile - on olemas "teine Venemaa", sama rikas kultuuriliselt (paljugi vene kultuurile omistatut on tegelikult Ukraina päritolu), kuid ilma imperialistlike kiiksudeta. Riik, kes teab oma piire, ei kipu kedagi vabastama ega vägisi õnnelikuks tegema. Selle poolest nagu meie ise - rahvana vana, kuid riigina noor.
Mis raviks Venemaa terveks imperialistlikest kiiksudest? Ainult allesjäänud Vene impeeriumi lagunemine normaalseteks riikideks. Euroopa Venemaa oleks siis vaste tänasele Suurbritanniale, Siberi ja Kaug-Ida vabariigid oleksid vasted Ameerika Ühendriikidele, Kanadale ja Austraaliale. Vahele mahuks loodetavasti veel ka mõni iseseisev rahvusriik.

Väga hästi üteldud, Jaanus2!

Miks venelasi ei sallita? Just nimelt sellepärast, et "...Ukraina on kunstlik riik, ukraina keel ei ole keel - kuidas saab sellisel kooslusel olla oma erinev identiteet..." jne. jne.
Topeltstandardid vene puhul on tavalised ehk oma silmis palki ei nähta... miks te meid ei mõista? Vene hing....kusjuures siiras vene hing ei mõistagi, miks teda ei mõisteta. Nimetaksin seda lausa suurvene nartsissismiks.
Nartsissism selle lapselikus tähenduses, mittevahetegemine enda ja ümbritseva maailma vahel. "Mis on minu vajadus, see on ka sinu vajadus". "Mis on mulle hea, see on ka sulle hea" - ja teistsugune ei tule lapsele pähegi. Ta ei saa veel aru, et tema maailm ei ole kogu maailm.
Nartsissisti puhul võib olla vägagi südamliku ja heatahtliku inimesega, kuid solvumine ja arusaamatused kuni kirgliku vihkamiseni on vältimatud, kui talle "EI!" ütelda. Ta lihtsalt ei saagi aru - MIKS SA TEDA OMETI EI ARMASTA...

[võhik]

Ja kelle käes on üldse praegu see krd Il76 rusude // hukkunute jäänuste koht (mulle on jäänud mulje, et see ei ole ukrainlaste käes)

Suure tõenäosusega separatistide käes praegu, pean tunnistama et hukkunute pilte sõjategevusest ma ei taha vaadata ja seetõttu vastavaid lennukirusude pilte (rusude kohal poseerimas koloraado lindiga vend) ei ole uurinud. Ja üleüldse - Bolotov ja Co on selle lennuki huku kohta lahti lasknud oma vandenõu teooria, mis siiski ületab minu jaoks juba fantaasia piirid, aga las ta olla.

[denis23]

Mis puutub mingisse Sevastoopoli linnanõukogu liikme avaldusse, siis tegu on mõttetu bullshitiga, see oleks sama, kui meie mingi suvaline Narva linnavolikogu liige ütleks, et Narva peaks ühinema Venemaaga. Tekitaks kohalikus meedias kahinat, kuid tegu oleks lihtsalt mõne mõttetu klouni mulaga.

Juhuslikult avasin esimese lehekülje, ning voilaa - poole aasta tagune arvamus.
Nii palju siis sellest, kuidas elu võib üllatada.


Üheski IL-76 rusude pildil pole ühegi keha fragmendi. Ainus mis oli, on üks põlenud triibulise t-särgi tükk. Väidetavalt, jõudsid esimesel öösel ukrainlased neid kokku korjama.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Otseloomulikult vene motorlaskurite brigaadi ohvitseri arvamus (arvamus pelgalt 9M39 toode saatedokumentide vormi ning sisu kohta), kellel on laos samasugused kastid seismas, ning kes need kastid vastu võtnud ning ka üle andnud allkirja vastu, ehk siis tuttav sellega, kuidas dokumentatsioon välja näeb, kaalub üle sada tuhat eesti inimese arvamust, kes neid on ainult arvutis näinud.

Mis siin pistmist suurvene sovinismiga - ma ei suuda mõista. Täpselt sama moodi eesti kaadriohvitseri arvamus tema vastutusalas asuva dokumentatsiooni korrektsuse kohta on kaalukam, kui sada tuhande vene militaarfoorumi arvutikasutajate seisukoht.

Kaks minupoolest täpsustust siis, denis, - "saatedokumentide" teemal

1) sa liialdad antud juhul "dokumentatsiooni väljanägemise" tõdemisega - sest igasugune dokumentatsioon võib (teatavasti) "välja näha" täpselt nii, nagu parajasti kellelegi vajalik on (ja kes kus teenib ja mis kastisid vastu võtnud on, ei oma sealjuures mingit seksuaalset tähtsust...)
2) EKV ohvitserid, kes tahavad (ja viitsivad) siin foorumis osaleda, on üldjuhul ülekeskmise teravad pliiatsid

...aga ära lase end kallil tööajal segada muidugi

[soul]

See tsitaat kukkus ukraina sõjaajaloolase suust välja, kes ütles avaliku tõde.

Mis asi on "avalik tõde"? Kas on veel ka "salajane tõde"? Üleüldse paneb taaskord hämmastama denisi informeeritus asjade kõige salajastemast telgitagustest - mis on seal tõde ja mis mitte. Kuku või istuli! Sama hästi on Girkin-Malofejev-Borodai tüüpiline proksi-projekt, et näiliselt oma käed puhtad hoida. Aktivistid, keda on mugav ära kasutada ja kui enam vaja pole, siis neist (avalikult) loobuda. "Putin" (või mis iganes organ seal täpsemalt ei tegutse) annab käsud/juhtnöörid/soovid edasi vahelülile, kelleks ilmselt vähemalt alguses oli Malofejev, ja sealt lähevad need edasi allapoole. SBU lindistustes oli OSCE missiooni puhul märgata juhtnöördie liikumist ülevalt alla. Samamoodi on SBU lindistustest näha, kuidas kasakaatamani ülevaltpoolt juhendati. Kusjuures muidugi on Girkin idealist jne, lihtsalt hetkel langevad Putini ja fanaatik-Girkini huvid kokku - üks unistab slaavlaste ühendamisest, Putin soovib vähemalt Ukrainat destabiliseerida. Mis on aga maksimumprogramm, mille teostamiseks hetkel reaalselt põhimõtteliselt valmis ollakse, seda võib vaid mõistatada.

Vene sekkumise ulatus Ukrainas - ka ideede tasemel, ka need on ette söödetud ja pähe määritud. Referendum!, Föderatsioon! - kordasid sovetikused Ukrainas papagoidena, samas keegi neist ei suutnud selgitada nende mõistete olemust ja sisu. Ukrainlased on küsinud, miks ei asutatud parteid nimega Donetski Rahvavabariik ja ei võideldud Raadas poliitiliste vahenditega oma ideede eest (Ukraina on selleks piisavalt demokraatlik maa) - vastust ei ole antud. Selle asemel moodustati samanimeline terroriorganisatsioon (Ukraina prokuratuuri ametlik hinnang). Millest oleks nendega läbi rääkida ja kellega?
Relvaabi ulatus - Putin läheb nii kaugele, kui tal lastakse minna - hetkel ta katsetab, mitu Gradi ja tanki võib saata Ukrainasse, et see Läänele veel 3. järgu sanktsioonide vääriline ei tunduks.

BRAAVO, nende kahe kommentaari eest, hästi kokku võetud.
Nagu olen varem öelnud, istuvad nad kõik Moskva juhtme otsas, kes pikema kes lühema, kes otse, kes läbi viie lüli. Jah nad võivad mõelda ja neile mingil määral jäetaksegi mulje, et nad ajavad oma isikliku asja enda töödeldud peaga. Moskva kasutab selliseid fanaticuid lihtsalt ära, saades hiljem näiteks öelda, et ma ju ütlesin, ärge korraldage referendumit. Eks ikka püütakse nii läbinähtavad asju näidata kõrvalteid pidi.