Mis Ukrainas toimub? vol.2

[Manurhin]

Ühinen ühe eelpool kõnelenud isikuga kes arvas, et seda saiti peaks üleval pidama Kaitseministeeriumi rahadega

See eelpool kõnelenud isik olin muideks mina. Postitus oli mõeldud küll pealtnäha pisut naljana, aga tegelikult täiesti tõsise ettepanekuna kutsututele ja seatutele.

[kaugeltuuriv]

Ma olen alati ütelnud,et kirves leiab alati kivi.Ja Venemaa on nüüd oma kivi saanud.Ega sellest rahvusest enne asja ei saa kui asi päris põhjas ära käib ja asju hakatakse ilma sovinismita ja messiaanluseta võtma.
Ukrainlastel on silma ees Poola näide,suht vabalt saavad nad sinna reisida(küsisin seda meie poolakate käest),see tekitab situatsiooni nagu meil oli olukord Soomega nõuka ajal.Ja seda Ukrainat enam vennalikku perre ei tiri kuidagi,kui Venemaa tahaks abikätt Kesk-Aasiast,siis need nühivad rohkem Hiina peput,neil kamm kaks sellest Euraasia liidust.
Aserbadziaan näeb ennast ise täiesti neutraalsena,mägine ala ja piisav naftaresurss annab eelduse selle.Raske vallutada ja vaesusega manipuleerida ka ei saa.Gruusia on läinud,seda teab Kreml samuti.
Ja Baltikum on Läänele auküsimus,teist korda sama jama sisse ei taha keegi astuda,selle eest hoolitsevad juba Skandinaavia riigid+britid.
Neile on tähtis,et Läänemeri oleks tõeline Lääne sisemeri+turvatsoon võimalikult eemal Venemaast.
Norrakatki juba hädas mende venelastega seal põhjas,pidavat nigu vesi sisse valguma oma mõttemalli ja käitumisega.
Kuidas see surnud endine Vene peaminister ütles.tahtsime paremat aga välja tuli nagu alati,ja see juhtub selle Euraasia liiduga samamoodi.
Kahju ainult,et selle Venemaa abitsiooni eest peavad Ukraina noored mehed oma eludega maksma.
Aga vanadel roomlastel on hea kõnekäänd, tahad rahu-valmistu sõjaks.

[Otto K]

Krasnodari krai kuberneri asetäitja -"Edinaja Rossija" partei liikme Jevgeni Kromõko poeg Vadim.

Tema facebook... uhkes natsivormis... nagu läheks just nüüd ja praegu vabatahtlikuna Sinimägede alla:)

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 7883553003

[Otto K]

Võib-olla olen liiga optimistlik... aga panen homsel (tänasel) päeval panuse sellele, et U vägede poolt võetakse ära Pervomaisk, Stakhanov ja Alchevsk... lõigatakse "noku" kotid ka maha.
Donetskist läänes lüüakse uppi teine post nimega Pervomaisk ning sisuliselt sisenetakse Donetski eeslinna ka lääne poolt.
Ning Luganskist idas võetakse ära Alchevsk`i asula.

See ei ole mingi kihlvedu aga ma loodan sellele.

[soul]

Vana semu meenutab Strelkovi, kellega käis just kohtumas.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Wjc64qolc8

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=69405907

Nagu arvata oligi, tehakse patuoinasteks need, kes selleks ajaks, kui uurimine lõpetatud, ammugi kaardilt kadunud on... nii on mugavam....

Ei tea, kas nüüd kaob ka otsene vajadus sanktsioonide järele ära?

[ants431]

Ma olen üsna kindel, et Moskva on valmis varsti tooma u. paarkümmend Ukraina sõjaväelast, kes piibli peal vannuvad, et just nemad lennuki alla lasid, risti ette löövad ja kahetsevad.. Ja mõni neist on isegi nõus oma nägu näitama.

Selle katastroofi tõelisi põhjusi ja süüdlasi ei saa me kunagi teada, kõik upub propagandamürasse.

Miks selline väide, et süüdlasi ei saa kunagi teada? Süüdlased on juba praegu ammu teada.
Üksikasjad, kas päästikule vajutaja nimi oli Vasja või Ivan, kas seade asus kilomeeter siia või sinna, mis BUKi mudeli nr oli -- mis olulist tähtsus sellel on?

[acks]

MH17 and Moscow’s Magical Mystery Jets
http://www.interpretermag.com/mh17-and- ... tery-jets/
Analüüsib mõnda Vene kindralstaabi esitatud süüdistustest teemal "SU-25 tulistas MH17 alla"

[võhik]

Väidetavalt Strelkov teatas - et jätsid maha: Karlovka, Netailova, Pervomaiski.

http://mungaz.net/line/14909-strelkov-k ... necku.html

Seega saavad U. väed nüüd takistamatult lennuvälja juurde Donetskis (varasemalt - minu mulje järgi pidid nad kakerdama põhjapoolt mingeid külavaheteid pidi - et Karlovkast mööda saada). Nojah - see Karlovka punn on vist olnud pea konflikti algusest bojevikkude käes (pataljon Donbass sai seal omalajal tappa).


Aga tahaks juhtida tähelepanu ühele sepakate kaardile (mis ka vananenud situatsiooniga) - aga olukorda lõunarindel ikka näitab:

http://yablor.ru/blogs/novoe-ot-strelka ... 14/4543589

See lennuõnnetuse asi on U. vägedele - kes kotis on - tõsiseks jamaks - vähemalt, kui õnnetuspaiga 40 km tsoonist lugu peetaks.

Sellest Saur-Mogilast mäest möödasaamine on üks suur jama U. poolele. Saur-Mogilast lääne-põhja poolt möödatahtmise püüd viiksid U. vägede liikumise otse lennuki õnnetuspaigale. (niisiis vandenõuteooria, lennuk lasti alla seetõttu - et teades lennuõnnetuse uurimise põhimõtteid - oli vaja takistada U. vägede saamist teatud piirkonda - sorry - eelnev oli jama jutt) Tahaks nüüd tagantjärgi oma saba kergitada - omalajal teemaga tutvudes avastasin selle Saur-Mogila tähtsuse, aga miskipärast arvati siin foorumis, et eks see üks kohalik asi ole ja ei otsusta midagi.

Üks huvitav asi on veel nende igasugu sõjaolukorra kaartidega. U. ATO ülevaate kaartidel millegipärast seal lõunas asuvat Amvrosiivkat on kujutatud separatistide alana, eeltoodud kaardi järgi aga U. ala.

http://timeua.com/news/2/24360.html

[setu]

Kaug Idast täiendatakse seepärast, et meediasõjas on ärritav ka nn neljateistkümne puhkusel olnud reservväelaste matusetalitused. Kui aga toimuksid need Moskvast eemal, ei jääks nad pildile nii kergesti, kuna see mis Idas toimub ei huvita niiväga kedagi.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Ma olen üsna kindel, et Moskva on valmis varsti tooma u. paarkümmend Ukraina sõjaväelast, kes piibli peal vannuvad, et just nemad lennuki alla lasid, risti ette löövad ja kahetsevad.. Ja mõni neist on isegi nõus oma nägu näitama.

Kuidagi kahtlaselt palju on vene pool hakanud rääkima Ukraina hävitajate osalusest lennukatastroofis. Kas see peaks tähendama seda, et kohe-kohe leitakse ka lennukirusude juurest "sobivaid" asitõendeid. Mustade kastide sisu kindlasti Moskva poolel juba teada... Oleks põhjust edasi sõdida, läänt kiruda ja õigust jääks veel ülegi.

Nõus nende tsitaatide sisuga.
Peale umbes nädalast tõmblemast ja (osalist) peataolekut on kreml siis lõpuks oma versiooni toimunust välja valinud - mis tähendab, et edaspidiselt selle juurde jäädaksegi.. Ja kogu moskoovia ajupotentsiaal hakkab (nüüd ja igavesti) tootma täiendavat feiki sellest, kuda Kiievi hunta selle õnnetu lennuki siis alla lasi...

Analoog on KATÕN - juhtugu maailmas (ja Venemaal endas) mida tahes, kremli režiim(id) ei vabanda iial ega võta kunagi süüd, vaid jäävad igavesti selle juurde, et Poola ohvitserkonna massimõrva korraldasid tegelt sakslased... Täpselt samamoodi saab nüüd olema ka selle Malaisia laineriga

[Würger 190G]

USA ajas pada, pole neil mingeid tõendeid?

Разведка США о падении Boeing: Мы не знаем, кто нажал на кнопку

http://news.rambler.ru/26090655/

[fossiil]

Sellist seisukohta hakatakse järjest laiemalt levitama, üldjuhul on tegemist siiski siseturu jaoks toodetud "uudisega", sest kui teksti jälgida, siis tegi selle avalduse anonüümne "luuretalituse esindaja". Ilmselt järgmine samm poliittehnoloogiliselt õigesti läbiviidavas süü eitamise suunas.
http://www.internovosti.ru/text/?id=88018

[ermot]

Vaat ei teagi, mis sellest kirjutisest arvata. Peab mõtlema:
http://www.theguardian.com/commentisfre ... ine-rebels

Loogika jookseb kuidagi niipidi, et Putin võiks vabalt olla veel 10 aastat president, kui Lääs oskab õigel hetkel surve maha võtta? Naivism või mitte?

Let Putin save face. The Russian leader hates being lectured. A change of tack could persuade him to disown Ukraine’s rebels

[Kapten Trumm]

Mustade kastide sisu kindlasti Moskva poolel juba teada... Oleks põhjust edasi sõdida, läänt kiruda ja õigust jääks veel ülegi.

Mustade kastide sisu tegelikult ei anna tänase seisuga suuremat lisandväärtust, lennuki allakukkumise põhjus ehk õhutõrjerakett on tuvastatav igasuguse musta kastitagi, juba ainuüksi rusude vaatluse teel. Mingi väärtus võib olla sellel, kui selle "müütilise hävitajaga" 777 kõrval toimusid vahest mingid raadiokõnelused (need salvestatakse musta kasti, samuti meeskonna omavaheline jutt läbi intercomi). On üsna kindel, et lennuki rusudes leidub ka peale nende visuaalset kontrollimist Moskva "ekspertide" poolt endiselt raketi shrapnelli fragmente, mille analüüs tuvastab, et tegemist on analoogse materjaliga nagu raketi lõhkepeades NSVL/Vene relvatööstused kasutavad.

Seda musta kasti teemat pole mõtet dramatiseerida, reisilennukil on see puhtalt lennu parameetrite ja side salvestamiseks, mingeid sensoreid, kust annaks takkajärgi kindlaks teha, kes ründas, ju tsiviilmasinal pole. Uut infot saab sealt tulla ainult niipalju, kas oli enne pauku mingit sidet, keegi lendas kõrval, nägi raketti tulemas vms. Juhtumist endast kuuleb sealt lindilt tõenäoliselt plahvatust ja seejärel võibolla (kui meeskond oli veel teovõimeline) karjumist mayday mayday koos koordinaatidega. Kuna NATO jälgib praegu oma sensoritega sealset tegevust, siis lennuki tabamise koordinaadid ja täpne aeg vaevalt, et teadmata on. See, kas NATO/USA valdus on info, kust rakett startis, sõltub juba mitmetest asjadest - sh sellest, millega parasjagu piirkonda jälgiti. Kui jälgiti maapealse kaugmaa radariga, siis nende avastamiskõrgus piirkaugustel algab umbes sealt, kus lennuk lendas, st mingit usutavat infot raketi starti koha kohta olla sellisel juhul ei saa.

Vilets lugu on see, et muutuv taktikaline olukord ning osapoolte kehv ülevaade (millega muidu seletada UKR vastuolulisi teateid sõjategevusest) olukorrast jätab otsad vette ega võimalda ilmselt kohalikke putleriste korralikult kohtu ette tarida. Ukraina sõjaväelaste kahtlane meelestatus võimaldab aga Moskval genereerida taolisi "puhtsüdamlikke pihtimusi" kaamerate ees.

Lahenduseks oleks ilmselt see, kui õnnestuks leida raketi tükk(e), kus on näha raketi seerianumber. Selle järgi on võimalik vähemakt Ukraina puhul kindlaks teha, et rakett UKR armee arsenalist pole olnud. Kehv lugu on siis, kui see rakett on pärit mõne ülelöödud või -karanud väeosa laost...

[Kapten Trumm]

Nõus nende tsitaatide sisuga.
Peale umbes nädalast tõmblemast ja (osalist) peataolekut on kreml siis lõpuks oma versiooni toimunust välja valinud - mis tähendab, et edaspidiselt selle juurde jäädaksegi.. Ja kogu moskoovia ajupotentsiaal hakkab (nüüd ja igavesti) tootma täiendavat feiki sellest, kuda Kiievi hunta selle õnnetu lennuki siis alla lasi...

Arvan, et Kreml ei olnud peata, lihtsalt seni oli kasulik vaikida ja piirduda üldiste avaldustega, sest
a) tegemist võis olla separatistide isetegevusega, mis toimuski ilma Kremli käsu ja heakskiiduta (võimalik, et haistes jama, poleks Kreml heaks kiitnudki), isetegevust võimaldas teha olemasolev materiaalosa (nt venest varem toodud) kui ka mingite oskustega seltskond (vt raketiväelase kommentaare eespool), Ukrainas on Buki väljaõppega reserviste tuhandeid. Kuid võis olla ka GRU tegevusega konflikti eskaleerimiseks.
b) polnud selge, kas Kremli tegevusele viitavad tõendid on likvideeritud. Tegemist oli ikkagi aladega, mille suurus on võrreldav Eesti maakonnaga, see kõik tuli läbi otsida, halvad asjad likvideerida ja tunnistajad maha lüüa. See kõik võttis aega.

Tõenäoliselt jäävadki otsad vette, sest suitsev püstol ja laskja on ammu kadunud. Edasine sõltub UKR käes olevate tõendite pidavusest. Arvestades, et õnnetuspiirkond on separatistide käes, siis tõenäoliselt puuduvad Kiievil füüsilised asitõendid (neid seal nädal aega likvideeritigi) ja mingid salvestatud raadiovestlused kuulutab Moskva lihtsalt võltsinguks või jamaks.

Nüüd ilmuvad siia teatud tegelased, kes hakkavad mind mõjuagendiks nimetama (kes pisendab Kremli rolli), kuid võtke seda kui kainestavat loogikat selles hüsteerias, mis siin käib. Kreml tegutseb täiesti ratsionaalselt ja ütleks et mõrvari kaine kaalutlusega. Ärge hinnake alla moskoviitide leidlikkust ja ressursse, mida seal suunatakse soovitava course of action saavutamiseks. Kremli ressursid ainuüksi poliitilise/propa lahendi saamiseks võivad seal olla sama suured kui kogu meie kaitse-eelarve.