Mis Ukrainas toimub? vol.2

[alari]

Vabatahtlike pataljonidest nii Aidar, Azov kui Donbass on mitmel juhul roninud omapäi edasi ja pärast sellest suure jama kokku keeranud, nagu juhtus see Mariupolis, Karlovkas, Luganskis ja eile Donetskis. Nii ei saa sõdida.

Mingis videos rääkis keegi nende pataljonide kohta seda, et kui ülespoole anti teada, et kus nad on, siis 20 minuti pärast said suurtükitule kaela ja selle tõttu ei anta teada, mida nad teevad.

[chac]

Ajaleht: Venemaa võib piirata Euroopa lennufirmade lende üle oma territooriumi
http://m.arileht.delfi.ee/majandus/arti ... d=69480991

Piirangud võivad viia pikemate lendude, suurema kütusekulu ja teiste lisakuludeni, mistõttu saavad Aasia lennufirmad võrreldes Euroopa omadega konkurentsieelise.

See on juba tiba tõsisem vastumeede. Lennufirmad Euroopas ei kümble niigi rahas ning tihti peale on riigid sinna alla palju pappi likku pannud. Tihti doteeritakse ka EU sisest lennuliiklust Aasia suuna pealt (nt Finnair).

küsiks vastu - kui suure osa kasumist teenib aeroflot euroopa-lendudest?

[kuido20]

Vabatahtlike pataljonidest nii Aidar, Azov kui Donbass on mitmel juhul roninud omapäi edasi ja pärast sellest suure jama kokku keeranud, nagu juhtus see Mariupolis, Karlovkas, Luganskis ja eile Donetskis. Nii ei saa sõdida.

Mingis videos rääkis keegi nende pataljonide kohta seda, et kui ülespoole anti teada, et kus nad on, siis 20 minuti pärast said suurtükki tule kaela ja selle tõttu ei anta teada, mida nad teevad.

Soomusüksuse väljaõpe võtab aega, kergrelvastusega vabatahtlike pataljonid sobivad väga hästi kohalikke olusid tundes hõivatud alade saastast puhastamiseks. Eks nad vahepeal kipu ka eesliinile mis agressiivsuse mõttes on igati tervitatav. Kui sinu kodukvartal on 2km kaugusel ega siis ei saa ju passima jääda.

Paremad sidevahendid ja kooskõlastatud plaanid ning saab vabatahtlikke ideaalselt ära kasutada.

[Yks]

Täiesti nõus kõigi eelneva posti väidetega.

Martin Peeter teeb vaid selle vea, et ma ei ole oma postis kuidagi väitnud, et Ukrainal on käimasoleva konflikti lõpunisõdimiseks mingi muu võimalus, kui teha seda selle relvajõuga, mis tal parajasti on..

Kindlasti on UKR "vanas armees" paremaid ja halvemaid brigaade - ilmselt sõltub see suuresti formeeringu värbamisalast.

Ja veel kindlam on see, et kapitaalsest sõjaväereformist Ukraina ei pääse. Ja selle reformi põhilised parameetrid või issanda rahus maha kopida vene sõjaväereformist

Ikkagi on see kommentaar (või modereerimine) osaliselt vastuolus MODERAATORI eelnevalt nii kindlameelselt väidetuga. Ja kuidas need kopimised peaksid käima, kas samasuguselt ehk umbes mitmekordse kindralstaabi juhtivohvitseride järjepideva väljavahetamistega või jäetakse see samm Venemaa reformidest välja?

Kordan juba kustutatud mõtet, et nii hüplevad analüüsid ei saa olla eriti tõsiseltvõetavad. Emotionikate ohter kasutamine ei paranda kvaliteeti.

[PaganHorde]

Ma ei nõustu selle seisukohaga sellepärast, et käimasolevaks sõjaks Ukrainal uut armeed ette valmistada ei õnnestu. Ka praegu on ikkagi põhiline löögijõud olemasolev armee, vabatahtlike pataljonid on tekkinud tühjalt kohalt ning muutuvad kogu aeg paremaks, aga nende PR on suurem kui nende tegelik panus. Karme kohti - näiteks Donetski, Kramatorski ja Luganski lennuväljad - on kaitsnud vana spetsnaz ja dessantuura, pealetungifaasis on eesrinnas Žitomiri 95. aeromobiilne brigaad, Dnepropetrovski 25. õhudessantvägede brigaad, 30. mehhaniseeritud brigaad (paikneb alaliselt ka Žitomiri lähedal). Võrreldes Kiievi 72. brigaadiga, on kotis ikkagi tunduvalt paremini vastu pidanud 79. aeromobiilne brigaad Nikolajevist, mille osad on küll loata välja murdnud, aga mitte deserteerunud. Nende kaotused pidavat olema palju räigemad. Kusjuures neist karme katsumusi saanud üksuste isikooseisus Dnepropetrovski ja Nikolajevi mehed, samuti spetsnaz on valdavalt venekeelsed. Vabatahtlike pataljonidest nii Aidar, Azov kui Donbass on mitmel juhul roninud omapäi edasi ja pärast sellest suure jama kokku keeranud, nagu juhtus see Mariupolis, Karlovkas, Luganskis ja eile Donetskis. Nii ei saa sõdida.
Mida aga Ukraina saab ja peab tegema:

Ma ise püüdsin ka pikka aega aru saada kes seal pea tegija on. Kuid tundub et eks nad kõik omal moel ole tegijad. Ka vabatahtlikud on mardikaid põgenema ajanud ja ka lollusi teinud nagu ka armee ise. Kuid regulaar armeed minu arvates kasutatud pole. Selle asemel on formaalne sisekaitseväed vms. kelle arv on piiratud.

[EricS1]

Kellegil mingit ülevaadet on, mis väeosad paikevad kesk ukrainas. Kas ei või tekkida oht, et ATO üksused mängitakse kotti, kui nad ida suunas liiguvad. Krimmist saadetakse kiired manooverüksused peale, et lõigata ATO liinid. Idast tulev rasketehnika teeb samal ajal omatöö.

[Manurhin]

2) armee peab tundma seda, et rahvas, ühiskond ja riik ka tegelikkuses neid toetab ja hindab. Vaene riik nagu Ukraina peaks pakkuma mingisuguseid tulevikus realiseeruvaid, aga käegakatsutavaid garantiisid. Meenutagem ikka Vabadussõja ajal tehtud maareformi. Ukrainal on suur erastamine tulemas, riigil on maad ja muud vara.

Tõepoolest võiks Ukraina kasvõi mingeid erastamisväärtpabereid oma sõduritele jagada. Iga sepaka skalbi eest x arv EVP-sid . Sellest oleks kasu ka hiljem, kui maa ja vara erastavad omad inimesed, mitte mingid ärikad, vabandust, investorid . Viimaste tegevus on Eestiski hästi näha - tootev tööstus (konkurendid!) likvideerida, tehaste asemele büroopinnad ja igasugu kipskuudid, loodusvarad müügiks, kasum puhtalt omale, riigile aga jäävad lagastatud loodus ja madala palga eest ennast invaliidiks töötanud inimesed.

[Martin Peeter]

Selline vana armee baasil uue loomine tundub isegi mõistlik. Aga seegi, kui seda mõistlikult väga kiiresti teha, võtab vähemalt kuu, mida pole.

https://www.facebook.com/yuri.biriukov/ ... 6730476806

Kes ei viitsi lugeda. Tuntud, autoriteetne armee abistamise koordinaator loob vabatahtlikku pataljoni 79. aeromobiilse brigaadi koosseisu. Vastu võetakse vaid armeeteenistuse läbinuid. Komandör on tegevväe major, kes tegeleb pataljoni komplekteerimisega.

[Manurhin]

Sepad on Donetskis joodikud ja narkarid pannud kaevikuid kaevama
http://majandus24.postimees.ee/2877777/ ... sbrigaadid

[Yks]

Mismõttes PaganHorde pole armeed kasutatud? Kes neid Ukraina tanke juhib? Vabatahtlikud palgalisel puhkusel olevad endised sõjaväelased või? Ja lennukitega lendavad kes ringi? Või ma ei saa aru, milles sa kahtled - et aeromobilistid ja dessantnikud ei ole armee? Seni rakendatud meh.brigaadid on natuke armee?

Lõunakatlas kolm nädalat vastupidanud 72.meh.brigaad (keda lausa venemeelsuses süüdistatakse), lõi koos teistega sektoris D asunud üksustega, mis lõppeks osutusidki kotis olevateks (milliste sepkade väidete kohta minumäletamist mööda mõnigi siine kommentaator skeptiliselt suhtus) üldse eelduse, et läänes saadaks arendada edukat rünnakut. Võta need üksused sealt lõunast välja, vabasta suur hulk sepkasid, lisa juurde veel soru vabalt üle piiri liikuvaid ja sa saad suuruse, millele ükski vabatahtlik pataljon ei eraldi ega üheskoos ei suuda vastu seista. Hea kui Ukraina armee suudab.
Sisuliselt saadeti lühiajalisele ja kiirele operatsioonile rodu soomusüksusi koos dessantuuraga, kellede ülesannete hulka kohe kindlasti ei pidanuks kuuluma kolm nädalat kotis vastupidamist. Kes sellise plaani välja töötas ja hiljem ei suutnud olukorra muutustele reageerida (gradid; suurtükituli erinevatest suundadest; vastastest läbimurdmise võimatus, kes mingil hetkel ei hakanudki enam põgenema, nii et mõlemad ründeteravikud ei sulgunud jne), võiks paremal juhul endale teadagi mille kolpa lasta. Käituvad nagu Hitler ja Co. peakorteris 1944.aastal ausõna. Talle räägitakse välikomandöride poolt, et kohe läheb jamaks, kui vägesid sinna või sinna liigutada ja siis jätta, aga ei - "minu plaan on jumalik, jumal on meiega ja meie sõdurid on parimad", ning kamp kõrgemaid staabiohvitsere noogutab pugejalike nägudega kaasa. Kui jama käes, siis keeldutakse seda tunnistamast. Eelkõige endale.

[Kapten Trumm]

Sisuliselt saadeti lühiajalisele ja kiirele operatsioonile rodu soomusüksusi koos dessantuuraga, kellede ülesannete hulka kohe kindlasti ei pidanuks kuuluma kolm nädalat kotis vastupidamist

Paralleel - Boldini RMG (ratsa-mehhaniseeritud grupp) 1941 juunis.
Ehk siis võeti ette ülejõu käiv operatsioon, mis olnuks jõukohane võibolla 1943. a suvel.
Jõudude suurus osutus pigem takistuseks kui kaasa aitavaks teguriks.
Vastaspoolel olid lihtsalt vähe vilunumad vennad.

[võhik]

Sattusin mingile Rianovosti infograafikale, kus võrreldakse U. vägesid ja bojevikke. Pataljonide suurused, üksuste ülesehitus, relvastus, rahastus jne.

Aga mis minusugusele veidi küsimust tekitas - et rianovosti ei häbenenud kirja panna samas piirkonnas eripoolte veidi erinevat relvastust. See nagu lükkaks ümber Venemaa ametliku väite, et nemad ei tea midagi Venemaalt sinna sattunud relvastusest jne.

Näiteks U. poole tankid pidid olema T-64 erinevad modifikatsioonid.
Bojevikud aga kimavad ringi T-72, T-80-ga.

Ja huvitav - et bojevikkudel pole relvastuses T-64-sid, kuigi kogu aeg kiitlevad - et said tanke ukrainlastelt lahingutes jne (neid näidati kuskil kuu tagasi ka Venemaalt saabumas? - pärastpoole pole enam huvi tundnud - mis tankitüübid nüüd Venemaalt saabuvad?).

Äkki keegi oskab midagi kommenteerida (kunagi oli juttu Venemaa relvastuses olevatest tankide tüüpidest jne).

Muidugi - kui usaldusväärne see rianovosti infograafika muidugi on, nii mõnigi asi seal on lohakalt tehtud-lõpuni selgitamata.

http://ria.ru/infografika/20140731/1018256300.html

[EricS1]

Näiteks U. poole tankid pidid olema T-64 erinevad modifikatsioonid.
Bojevikud aga kimavad ringi T-72, T-80-ga.

pole veel t 72 ja eriti veel 80 näinud, kus sa seda infot võtad ?

ajad segamini t64 ja t72 ?

[Siga]

Kas Te vaesekesed Sõdurit ei loegi?
Delfi on allikaks ja tulete siia targutama?

Ei nõustu. Delfi on oma staatuselt samasugune ajakirjanduslik väljaanne nagu Sõdurgi.
Allikakriitilisuse põhimõte lähtub minu arvates sisust, mitte pealkirjast või kaanepildist.

[Lemet]

Väheke ka kodutanumalt...

Stalnuhhin: kõik eestivenelased elavad kaasa võitlusele natsismiga

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=69480707