Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[alban]

Nüüd sa jälle eeldad vastasest midagi, endalegi märkamatult.
Miks on vajalik strateegiline lahendus/efekt? Miks sa eeldad, et vastane peab seda üldse taotlema?

Palun nimeta üks sõda/relvakonflikt ajaloost mis on ühe poolt algatatud niisama naljaviluks ilma mingi suurema eesmärgita?

[Kapten Trumm]

Sa ilma sõnu suhu toppimata/demagoogiata suudad ka midagi öelda???

[piirivalvur]

Alban aga Eesti majanduse investorite eemalepeletamise teel mädanema panek ja NATO naeruväärseks tegemine on täitsa suured eesmärgid. Ja Lemeti pakutava variandiga täiesti tehtavad.

[Kapten Trumm]

Probleem on selles, et Kreml on iga konfliktiga astunud sammu edasi.
Tsetseenia oli muule maailmale vene siseasi, millest kuulda ei tahetud.
Gruusia oli läänega sõbralikes suhetes, kuid julges ise paugutama hakata (sai veel õigustada enda kaitsega)
Ukraina oli läänega sõbralikes suhetes ja julgeolekugarantiiga (üks leping, mida miskipärast ei mäletata, aga millega loobus UKR tuumarelvast ja talle anti teatud lubadusi selle vastu), kes sattus nõrkusehetke (enda kaitsega õigustada ei saa, selge agressioon).
Üsna pea paistab samas nimekirjas mõni "mõjusfääris" olev väiksem NATO riik, kui jada loogiliselt jätkata, mõnel nõrkusehetkel.
Eesti, Läti, Leedu, Ungari vms, mida teeb järgmisena - roll the dice

Taolise ühekordse aktsiooniga saab täita mitu eesmärki
1. piirivalvur juba nimetas
2. kontrollida NATO vastust liikmesriigi kottimisele
3. tõsta keskvõimu kaduma kippuvat prestiizi "fasistide" ründamisega
4. hävitada rünnatava rahvuse usk enda kaitsmise võimalikkusse.
5. kahjustada tõsiselt rünnatava riigi infrat

Tõenäoliselt taolise aktsiooni peale liitlased Peterburi pommitama ei lähe, aktsioon on läbi enne kui keegi midagi teha suudab ja Brüsselis hingatakse kergendatult, et sõjaks ei läinud.
Lihtsalt rohemehikeste kõrval on muidki ebatraditsioonilise sõja võimalusi. Näiteks "ennetav löök ohtlikele terroristide baasidele", mida VF endale reserveeris juba aastaid tagasi.

[Poti soldat]

Stsenaariumid hakkavad veidi ulmeliseks muutuma. Muidugi teoreetiliselt on võimalik et Putin homme hommikul lajatab Iskanderiga ning peale seda midagi rohkem ei tee. Siiski reaalsuses ma ei panustaks sellistele optimistlikutele stsenaariumitele kus Putin meid ainult nokib, näitamaks et oht on reaalne, ilma et ta samaaegselt ka mingeid territoriaalseid ambitsioone täitma ei asuks.

[Lemet]

Stsenaariumid hakkavad veidi ulmeliseks muutuma. Muidugi teoreetiliselt on võimalik et Putin homme hommikul lajatab Iskanderiga ning peale seda midagi rohkem ei tee. Siiski reaalsuses ma ei panustaks sellistele optimistlikutele stsenaariumitele kus Putin meid ainult nokib, näitamaks et oht on reaalne, ilma et ta samaaegselt ka mingeid territoriaalseid ambitsioone täitma ei asuks.

Paar kuud tagasi oleksime ilmselt kõik herr Kohveriga toimunut samuti mitte et veidi, vaid ikka totaalselt ulmeliseks pidanud. Aasta tagasi oleksime Krimmi Ukrainalt ülelöömist samuti pigem fantastika valdkonda liigitanud.

[Drax]

Jälle vana hea "mis sa siis teed kui tänaval tellis pähe kukub". Jaksu kõigile osalejatele.

[Kapten Trumm]

Stsenaariumid hakkavad veidi ulmeliseks muutuma. Muidugi teoreetiliselt on võimalik et Putin homme hommikul lajatab Iskanderiga ning peale seda midagi rohkem ei tee. Siiski reaalsuses ma ei panustaks sellistele optimistlikutele stsenaariumitele kus Putin meid ainult nokib, näitamaks et oht on reaalne, ilma et ta samaaegselt ka mingeid territoriaalseid ambitsioone täitma ei asuks.

Assumption is mother of all f***ups

Siin paar aastat tagasi, kui "kukub telis pähe" tüüpi asju arutati, oli õigeusklike kategooriline väide, et sõjad ei alga üleöö.
Kuidas selle Krimmiga nüüd oligi...?

[tommy]

Siin paar aastat tagasi, kui "kukub telis pähe" tüüpi asju arutati, oli õigeusklike kategooriline väide, et sõjad ei alga üleöö.
Kuidas selle Krimmiga nüüd oligi...?

Kas ilma kägu ajamata ei saa või ei oska..??
Aga puust ja punaseks, nagu lapsele ikka.....
Sõjad ei algagi üleöö...
Aga muidugi vaid siis.....
Kui ise ollakse tähelepanelik, hoolas ja asjalik.
Kui on toimiv riik, ühiskond, kaitsevägi, luure, liitlassuhted jne.jne.
Kui on soov ja kindel kavatsus selle kõige eest ka seista...
Kui seda kõike ei ole, siis...
Kuidas selle Krimmiga nüüd oligi.....???

[Kapten Trumm]

Kui ise ollakse tähelepanelik, hoolas ja asjalik.

Mis tähendab muuhulgas eelduste mittetegemist.....

[tommy]

Oletuslikke stsenaariume tuleb kirjutada lähtudes loogikast ja tervest mõistusest.......

Mitte et "mida sa teeksid, kui sa oleksid pasknäär ja näeksid oma pesa rüüstavat poisikest"...

[Lemet]

Oletuslikke stsenaariume tuleb kirjutada lähtudes loogikast ja tervest mõistusest.......

Mihuke suurepärane statement omaendas ignorantsi väljavabandamiseks...seda ei saa tulle, sest seda ei saa tulla, sest MINU terve mõistus ja loogika ütlevad, et seda ei saa tulla. Kusjuures jäetakse kahe suure silma veel suuremasse vahesse kõik vastupidise arengu võimalused. Meelest on juba läinud see sinisilmne kinnitus, kuidas tänapäeval ja meie maailmas kõik muutunud on ja midagi taolist enam võimalik pole...?

[Kapten Trumm]

http://www.youtube.com/watch?v=5TOr9NHy_TE
Selle, Hollywoodi kineastide linastatud draama on parim illustratsioon eeldamiste hukatuslikkusest (põhineb ikkagi päriselul).
NB! Paluks mitte tatistama asuda, et ma mängufilmiga midagi tõestada tahaks.

[soesilm]

Oi kuidas mulle kõik see meeldib!
Trumm - ma kirjutasin sulle kuskil, kuidas Krimmis paiknevad üksused asusid poolsaart kaitsma aga Kiievist tuli käsk : Baasidesse! Ja see näide hoiatusesst on veel eriti hea. Grusiinid kirjutasid ja rääkisid juba juulis, et tuleb sõda. Veel kord Trumm - me ei räägi hoiatusest mis ütleb: 15. detsember 2015, kell 0856, Piusa kordoni piiritulba nr X juures, 237 inimese ja ....
Lemet ja Trumm - lööge googlisse assumption in military decision making process ja ... keegi pole siin öelnud, et "seda ei saa tulla ja punkt" on absoluutne alus. Otsustamisel eeldatakse, et see või teine tegevuskäik on mingitel põhjustel ebatõenäoline ja selleks ei valmistuta. Küll aga määratakse ära mingid näitajad, mille ilmnemisel võetakse planeerimise aluseks "ei saa tulla" stsenaariumid.

[Kapten Trumm]

Selliste käskude eest pole ka meie kaitstud, ka selle eest, et mobilisatsiooni/RÕKi paberid on Stenbockis laual, aga ostustatakse, et "ootame veel" (läheb asi iseenesest korda)
Armeele ma ei näe siit suurt vahet, kas tegelik rünnak tuli "out of blue" või rünnak (mida ette aimati), tabas neid baasides, sest valitsus käskis baasides passida.
Mõlemal juhul muutub määravaks reageerimiskiirus ja vahendite hulk, mida sa kasutada saad.