Võimearendus tankide näitel

[Kapten Trumm]

Sellel tasemel, nagu pioneeripati tõkete demol, saab hakkama ka muid ameteid täitva kaadri/ajateenijatega, kellele asi selgeks tehakse.
Osa tehnikat tuli lausa sõjamuuseumist
Pole vaja teha asjast, mis õpetatakse selgeks igale nigeerlasele või afgaani kitsekarjusele, järjekordselt sõnulseletamatut kosmoseteadust teha.
Kui rääkida lahingu demost, siis on ilmselt vaja juba spetsialiste eraldi õpetada.
Kui aga rääkida mööda keskpolüka teid ringi pläristamisest, siis on vaja tanki peale 2 meest (juht+1 mees torni) ja see tehakse ära ka olemasoleva kaadriga.

[Lemet]

Kui demo peab toimuma ühel kindlal ajal aastas, ühes kindlas kohas, ühele kindlale grupile(näiteks ainult TTR-mehed),siis jälle langeb masinate valmisoleku tase. Tähendab, saab läbi väiksema arvu masinatega.

Ühel kindlal aastaajal ei oleks minu arust kindlasti hea mõte, esiteks ei jõuaks ajateenistujad ega TT sel juhul peale korraks masina kõrvalt läbijalutamise suurt enamat teadust saada(ikkagi on üks kutse ju ca 3000 inimest) ja teiseks peaksid need inimesed, kes selliste väljaõppemasinatega tegelevad, saama edaspidi tankiüksuse kondikavaks, miska peaks neil olema masinatega tegelemisega kogemusi aasta läbi, mitte vaid valitud aastaajal. Ilmselt mõistab igaüks, mis võib hakata juhtuma, kui vaid suvisel liival juhtimisvõtted omandanud juht satub korpuse ülaosani ulatuva pori sisse. Või jääkatte all olevale asfaltile.

Kui rääkida lahingu demost, siis on ilmselt vaja juba spetsialiste eraldi õpetada.

Kuna ilmselgelt oleks tegu ikkagi perspektiivis lahinguüksuse loomisega... . Kui mu mälu mind ei peta, siis nendes nn. kadreeritud(kastreeritud) tankiväeosades olid meeskondadest esindatud kaks meest, juht-mehhaanik ja komandör, ülejäänud olid määratud reservist saabuma ja peale lühikest väljaõpet ülejäänud ametiposte mehitama

[Madis22]

Mida millal.

Et esmased teadmiste alused antakse baasväljaõppekursusel, siis peaks ka just sel ajal olema kõigil maaväe ajateenijatel olema võimalus tanki maastikul toimetamas näha. Näha toimetamas üksusena, näha, kus liigub tankirühm kiiresti, kus aeglaselt, kuhu ta ei trügi ja kust üldse läbi ei saa. On vaja näha, et kuigi üksik tank võib liikuda väga kiiresti, on taktikalises olukorras liikumiskiirus märgatavalt aeglasem, kuivõrd üksust juhtival ülemal on vaatlusvõimekusega sitasti jne jne.

Eriala väljaõppel peaks tankide toimetamine vastasena olema näha tankitõrjujatel. Siis juba tankide toimetamine koostöös soomukite või rauteritega, et tekiks arusaam primaarsest ja sekundaarsest sihtmärgist, liikumisest sobivale tulepositsioonile, et vastase soomustehnika ei liigu mitte alati sulle otse vastu ega kunagi täpselt nii küljetsi, et on mugav lasta. See võiks olla etapp erialakursusse lõpus. Sama pioneeride erialakursusel nii vastasena kui ka koostegevuses. Pioneeride ülesanne ei ole ainult tõkestada, vaid ka liikumisvõimaluste tagamine, varjete rajamine.

Üksuse väljaõppel jalaväekompaniidel kaitselahing, et näha mismoodi näeb välja mehhaniseeritud, tankirühmaga tugevdatud, kompanii pealetung. Jälle sihtmärgi osutamine, primaarne Javelinile CG-le, sekundaarne CG-le AT4-le. Rünnak - lisaks tavapärasele üks rühm katab, teine ründab harjutusele ka rünnak tankide ja/või rauterite toel. Vastase leidmine, sidumine, sihtmärgi osutamine saatvale lahingumasinale, lahingumasina kaitsmine vastase jalaväe tankitõrje eest.

[Kapten Trumm]

Teeme vahekokkuvõtte: tankide vajadus selleks, et teha promot, näidata paraadil ja lasta lastel seal ronida, arendada tehnilist taset ja tõsta kaitsetahet (nn pehme pakett) ON OLEMAS.
Kui kellegi on midagi vastu väita, siis nüüd on viimne võimalus, kui ei kasuta, siis teema arenedes vaikida!
Asusin korda pidama, kuna läbu läheb kole laiaks siin.

Järgnema peaks teema: tankide üldisem väljaõppeline vajadus (need kaevikust üle sõitmised jne)

[Taaniel Tina]

Väljaõpe peaks hõlmama ka pioneere.
Mida on vaja maastikul teha, et tank läbi läheks või ei läheks.

[kaur3]

Mis slaidini on juba jõutud? Kol-ltn Palm, kui õige slaidini jõuate, siis võtke ka see mõte arvesse.

But let's not stick to the image of maneuver and agility. There's a much more fundamental logic. This logic has a much more fundamental effect. Take, for example, the question of designing bases and facilities. Let's say you need a place where you repair and recondition your tanks. Now, if you apply common sense logic, the logic of peacetime, what you want is to take a facility, equip it as well as you can, staff the people as well as you can, and this is your repair facility. If you are operating a truck fleet, you have a central repair facility where you repair all your trucks. [But] if you are operating a tank fleet and you have a central repair facility, you are making a terrible mistake. What you should really have is nine or ten or fifteen of them, very dispersed, because otherwise the enemy can prevent you from fielding tanks more than once just by knocking out the one facility.

Now, what is it that drives the civilian operator to have one facility? Economies of scale, the savings of not having to have heavy equipment at each of these places. Let's say you have to have testing equipment that you only need quite rarely, but when you need it you need it, and now because you have seven different facilities, you need seven different expensive sets of testing equipment. Economies of scale, efficiency of the design of the facility. This is where common sense drives you. And what you need for war is the opposite.

http://globetrotter.berkeley.edu/conver ... -con1.html

[Fucs]

IMHO peaks algatuseks olema siis 10-12 masinat (kompanii) + toetusmasinad (nt.evakueerimistank), et tehnikat saaks kasutada vajadusel kõikide pehmete ja häda pärast ka mittepehmete ülesannete täitmiseks (n.ö. "miinimumpakett"). Tanki meeskonnast kaks (juht-mehhaanik ja tankikomandör) peaks olema kaader (minimaalselt siis ~25 meest kaadrist). Ülejäänud oleks kutsealused.

[aj1972]

1. Tegevusvariant "pehmed väärtused";
2. Tegevusvariant "tank kui väljaõppevahend";
3. Tegevusvariant "tank kui lahinguline jõud konventsionaalseks sõjapidamiseks";
4. Tegevusvariant "tank kui lahinguline jõud mittekonventsionaalseks sõjapidamiseks".

Ma muudaks tegevusvariantide järjekorda, läheks lihtsamalt keerulisemale ning ka kõige lihtsamas variandis teeks kõike nii,et saaksime tulevikus minna üle kõige keerulisemale variandile.
Eesmärk siis "tank kui lahinguline jõud konventsionaalseks sõjapidamiseks"

[Kapten Trumm]

Kusjuures samas järjekorras toimub ka tankide "kangemaks" minek.
Tundub võibolla imelik, aga ka Leopard 2A7 on kõvasti rauda kulutanud hoopis miini/IED kindlusele, mitte kahevõitlusele NSVL T-80tega.
Ehk siis p 1 tarbeks käraks töökorras kingitused a'la Poola T-55, p2 tarbeks oleks vaja vähemalt kapitaalselt remonditud T-72/2A4, p3 tarbeks normaalses korras 2A6 ning p4 tarbeks 2A7.
Ehk siis nende nelja punkti järgi seatud lati kõrgusele vastab ka asja hind, lisaks soetusele suurenevad samamoodi hüppeliselt ka jooksvad kulud.
Lahinguliste ülesannete täitmine miinimum võiks olla umbes selline tase nagu on Iisraeli moderniseeritud Gruusia T-72SIM-idel.
See entry tehnika maksab ilmselt suurusjärgus 600-800 tuhat eurot masina eest.
Entry leveli ja top leveli tehnika hinnavahe võib olla siin 10-15 korda.
Piisavalt suur, et hoolega mõelda, milleks mida tarvis on ja mis ülesandeid nad täidavad.

[Fordtransit]

Fordtransit, Sa tood välja ühelt poolt kukutusrünnaku, mis viiakse teoorias läbi kiirelt ja täpselt ning samas kiidad väikest tankiüksust, mis peaks olema üheks taolise rünnaku esmaseks sihtmärgiks.

In particular, the concealed concentration and operational deployment of troops, not to mention the advance of any kind of major reserve, have become practically unrealizable. Under those conditions it is unrealistic to establish a major troop grouping such as at the level of a reinforced division on axes for delivery of the main and diversionary attacks. Taking a broader look at the actions of blocking subunits, their similarity to tactics of medium-size and small commando teams (we will call them partisan teams) will become obvious. Their ultimate mission clearly is to destroy critically important enemy facilities and disorganize or destroy [the enemy’s] troop support systems (Voyenno Promyshlennyy Kuryer, September 3).

http://www.jamestown.org/programs/edm/s ... EX9s91XerU

http://www.novayagazeta.ru/inquests/64242.html

Palun paranda, kui valesti aru sain.

Jahh terminoloogia asi, pidasin kukutusrynnaku all silmas:

- erivägede operatsiooni söjallis- poliitilise juhitmis systeemi halvamseks, eesmärgiga riigikaitse systeemi vöi selle osa käivitamise tökestamine.

Näited:
Kui önnestuks halvata, vöi lylitada välja valitsus, peaminister, kaitseminister, presidenti, KVJ, vöi riigikogu ei kogune, kuidas, kes käivitab mobilisatsiooni.
Postiside maha riiklikul tasemel. Lihtsalt peapostkontor tööst välja. Kuida saadad mobpi kutsed laiali.

Ilma alalises valmiduses olevate katteykustetta, on pöhimötteliselt operatsioon teostatav näiteks paari kolme veoautotäie meestega kellel on bensiin ja tikud. Kui teatakse et tankikompanii on alalises lahingvalmiduses, töuseb kukutusrynnaku edukaks läbiviimiseks vajaliku kaasatava resurssi hulk, kas just astmeliselt, aga mitmekordselt. Loodetavasti yletab ka avastamiskynnise.

[kaur3]

Fordtransit, kas pead silmas mingi sellise kontingendi saabumist?

В учениях будет задействовано более 30 самолетов и вертолетов военно-транспортной, фронтовой и армейской авиации.
Масштабное учение Воздушно-десантных войск (ВДВ) с участием трех тысяч военных стартует в понедельник в Псковской области, сообщила представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по ВДВ майор Ирина Круглова.
"С 11 по 16 августа на территории Псковской области будет проходить двухстепенное дивизионное командно-штабное учение (КШУ) 76-й гвардейской Черниговской десантно-штурмовой дивизии с десантированием на незнакомой местности и проведением этапа боевой стрельбы", - цитирует ее слова РИА Новости.
По словам Кругловой, на незнакомую местность десантируются три тысячи человек. Самолеты Ил-76 сбросят с воздуха 12 объектов военной техники.
"Для нанесения воздушного удара по наземным целям условного противника, переброски и поддержки практических действий десантников с воздуха в учениях будет задействовано более 30 самолетов и вертолетов военно-транспортной, фронтовой и армейской авиации Су-34,Ка-52,Ми-28, Ми-24, Ми-8, Ил-76", - добавила она.

http://korrespondent.net/world/russia/3 ... henyia-vdv

Mida teeb tankikompanii?

[Fordtransit]

Fordtransit, kas pead silmas mingi sellise kontingendi saabumist?

В учениях будет задействовано более 30 самолетов и вертолетов военно-транспортной, фронтовой и армейской авиации.
Масштабное учение Воздушно-десантных войск (ВДВ) с участием трех тысяч военных стартует в понедельник в Псковской области, сообщила представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по ВДВ майор Ирина Круглова.
"С 11 по 16 августа на территории Псковской области будет проходить двухстепенное дивизионное командно-штабное учение (КШУ) 76-й гвардейской Черниговской десантно-штурмовой дивизии с десантированием на незнакомой местности и проведением этапа боевой стрельбы", - цитирует ее слова РИА Новости.
По словам Кругловой, на незнакомую местность десантируются три тысячи человек. Самолеты Ил-76 сбросят с воздуха 12 объектов военной техники.
"Для нанесения воздушного удара по наземным целям условного противника, переброски и поддержки практических действий десантников с воздуха в учениях будет задействовано более 30 самолетов и вертолетов военно-транспортной, фронтовой и армейской авиации Су-34,Ка-52,Ми-28, Ми-24, Ми-8, Ил-76", - добавила она.

http://korrespondent.net/world/russia/3 ... henyia-vdv

Mida teeb tankikompanii?

Ohoo, näe nendel on selle kamba peale 12 masinat kaasas. Tankikompanii astub lahingkontakti. VDV soomustehnika on suhteliselt pabersoomusega. Suurem osa nendest on läbistatavad ni i rakete Kp- de kui ka tankitörjerelvadega. Ainuke probleem VDV soomus vs eesti TT vöimekus praegu on- Manööver. Kogu oma teenistusajajooksul ei önnestunud mul näha yhtegi tankitörjujat, kes oleks suutnud joosta keskmiselt 60 khm maastikul, kanda kaasas TT relva, paari kolme kulkat, 10 kasti padruneid + muu ninnu nännut. Selline Kalevipoeg jäi nägematta.

Sellises olukorras, tankikompanii avab tule maksimaalselt laskekauguselt so umbes 5 kilomeetrit, , peab kaitselahingut ettenihutatult postisoonidelt, kasutab pardakulkasid alates vastase lähenemisel 1600m kaugusele, eemaldub vastase lähenemisel 700 m peale, ja uuesti törjub vastast 5km kauguselt.

Lennuvahendite osas: ilma hävitajakaitsetta need aparaadid NATO riigi öhuruumi ei sisene. Kui sisenevad, siis kaasaegsetel tankidel on sihiku seaded kopterite tulistamiseks pearelvast. + ÖT raketid mis on eestis olemas.

Ehk siis, vördleme nyyd mida, kui kaugelt ja kuidas teeb tankikompanii ja vördleme seda just mobiliseeritud jalaväe pataljoni vöimega midagi teha.
Isiklik arvamus on selline, et igasugu VDV ja muude ohh so special vägede korral, nendega vöitlusesse asumine 300m kauguselt ei ole köige parem vöimalik tegevuse variant.

Pluss muud huvitavad tiibamised jms tankikompanii leivatöö.

[pagan]

Mida teeb tankikompanii?

Tankikompanii sobitab ennast olemasolevatesse plaanidesse ja tugevdab teravikku.

[Fordtransit]

Ja teemasse tagasi:

Kas kõik ajateenijad peavad tanki nägema? Ajateenijate väljaõpe?
Jahh. Södur peab baaskursuse löpus tanki nägema ja vastav öpe peab seal sees olema. Tavaliselt on asi olnud kaasaja lahingu pildis, ja on teoretiline materjal. Teoreetilise materjali korral on esitatu väga, väga teoreetiline
Södur perab teadma :
a. kuidas töötavad tasmel tanki yksused:
Vaatlus/varjepositsioon – manööver tulepositsioonile, tuli, manööver varje/vatluspositsioonile
b. kuidas töötavad lambad:
Tankib istub varjeta positsioonil ja keerutab torni, liigub jalaväe rivistuses sees, endal aktiivsoomus peal. Kuidas seda ära kasutada.
c. kuidas liiguvad tankid liigun – katan. Loeb sekundied kui kiirelt tank yletab 400 m laiuse lageda ala.
d. kuidas käsitulirelvade tulega möjutada tanki lahingvöimet:
raadioantennid, öövaatlusseadme proze, ÖT kulka ja moonakast, lisakytusepaagid, köige tähtsam: vaatlusprismad ja seadmed.
e. kuidas takistada tankide vaba manöövrit pioneerivahenditega, millistega. Tt miinide, suundmiinide kasutus, hädaabinöud linnatingimustes, kiireltkuivav värv klaaspurgis.
f. Teab millised on eeldataavd vastase öönägemis, soojusnägemis vöimed. Igayks peab korra sihikust sisse vaatama ja nägema milline näeb välja 1km kaugusel olevat ettevalmistatud, silmatorkvat positsiooni ja ettevalmistatud hästi maskeeritud positsiooni.
g. millne on yhe tanki ja tanki ryhma tyypiline tulesektor ja ylatus, kaardil ja maastikul.
Ainult tankitõrjujad?
Ei, köik.
Üksuse väljaõppe ajal?
Jahh, jao drillidena läbiviidav koostöö soomusykusega. Södur peab oskama, teadma kuidas:
a. lähened soomukile.
alati kyljelt, ei roni ei ette, ei taha, silmside tanki torniga, lähenemine siis kui märguanne antakse.
b. milline on tanki kahuri lähi yleröhu ala suurtykist tulistamisel ja mida köike huvitavat juhtub, kui tanki suurtykk tulistab, See kogemus, mis siis juhtub peaks olema igal södurril, näiteks 40 m kaugusel tanki kahuri pearelvast, samal joonel. Topeltkörvakaitsed, laitseprillid, killuvest kiiver ja käsi näo ees. Suu lahti.
soomukilt tuletoetuse kysimine sihtmärgi mahasurumiseks, hävitamiseks orientiiride, suuna ja kauguse, koordinaatide abil, skeemi koostamien kuhu on märgitud tanki esmase teise ja kolmanda prioriteediga sihtmärgid
soomukilt toetuse kysimine vaatluseks soojus/öövaatlusega,
tegevus soomuki lähijulgestamisel
soomukite vastane tegevus jao koosseisus ja ryhma manöövrid soomusega kohtudes.
Kas piisab, kui (sõitvat) tanki lihtsalt "nähakse" või peab see ka "taktikaliselt" liikuma ja tegu peab olema kahepoolse õppusega?
Ikka korra vähemalt vastu ja korra vähemalt koostöös, kaitselahingus, pealteungil ahingul
Kuidas on tegu kaitseliitlastega?
Samane öpe eelpool kirjeldatuga,
Kas on mingit vahet, kus neid tanke näidatakse?
Päeval ja öisel ajal vähealt tankide möödasöit kilomeetri kauguselt, ja lähenemine kontakti lahingrivistuses.
Mitu tanki peab korraga käigus olema, et väljaõppe-eesmärke saavutada?
3 -4
Eelmise küsimuse täpsustuseks - mitu tanki peab korraga nö ühel põllul seisma, et saaksime öelda, et inimesed on tanki näinud?
Näinud -1. oskab vöidelda yksitanki vastu – 1. Oskab vöidelda, ära kasutada kergejalaväe eeliseid ja tanki puuduseid. 3 -4
Kas tahame tankidega õpetada ka tankiste?
Jahh, mina tahan
Reatankiste või ainult tegevteenistuses olevaid ohvitsere/allohvitsere?
Tahame öpetada igale masinale 2-3 elukutseliste vahetust ja eriliselt, eriliselt tehniliselt haritutele, motiveeritud, laitmatu taustaga ajateenijatele, öpetaks pataljoni jagu mehi reservi. Kulub ära.
Mitu ohvitseri/allohvitseri peab saama "tankistiks", et saaksime rahul olla?
30 – 50 minimaalselt, parem 100
Tehnilise personali väljaõpe - kuidas seda eesmärki täidame?
Tanki eriala koolid, soovitatavalt idas ja läänes, mölemalt poolt. Valmistaja tehase löppkasutaja koolitus. Esimese teise ja kolmand asme koolitus pakettidena sisse, kuni kapa kohila traktoripargis tehnohoolde läbiviimise harjutus. Hiabi vötame kaasa, kui kohapeal sildkraanat pole.

[Martin Herem]

Austatud foorumlased, ma pole moderaator ega selle teema algataja, kuid pean vajalikuks juhtida tähelepanu (lk 5):

Aeg kukkus ja on aeg teha otsus. Tulles vastu aktiivsete foorumlaste soovile, läheme edasi kõigi nelja variandiga, ehk veelkord üle korrates:
1. Tegevusvariant "pehmed väärtused";
2. Tegevusvariant "tank kui väljaõppevahend";
3. Tegevusvariant "tank kui lahinguline jõud konventsionaalseks sõjapidamiseks";
4. Tegevusvariant "tank kui lahinguline jõud mittekonventsionaalseks sõjapidamiseks".
...
Meeldetuletuseks juba siin foorumis läbi käidud ettekanne http://www.ksk.edu.ee/wp-content/upload ... nduses.pdf. Just selle järgi oleme teinud ja seal kujutatud sammudega edasi ka läheme. Tõsi küll, meie näite puhul tuleb kasutada natuke loovust, aga usun, et saame ilusasti hakkama.
Praegu oleme slaidil 5 ja konkreetsemalt ikka veel selles punases kastis, mille nimi on julgeoleku-keskkond. Oleme rääkinud neljast erinevast variandist, mis sellele kastile nime annavad ja iga nelja erineva variandi puhul kirjeldame erineva kasti sisu, siis erinevad ülesanded jne.
Teen ettepaneku alustada tegevusvariandist 2 ja töötada sellega selle nädala reedeni kella 2100, ehk jälle on meil 48 tundi aega asja kirjutamiseks. Miks just variandist 2? Ma praegu usun, et see on alustamiseks kõige kergem. Mida me siis peame tegema? Peame täpsemalt sõnastama võimalikult palju (mõõdetavaid) asju, mida me tegevusvariandiga saavutada tahame. Järgmine lõik koosneb näidisküsimustest. ...

Ma saan ka aru, et kangesti tahaks öelda: " NEED ..." Aga nii ei olnud meil ju plaanis.