Uued relvasüsteemid EKV-le

[Kapten Trumm]

Mulle tundub nats kahtlane see mõte, et igal soomukil on peal mingi saatja, mis pritsib reaalajas pidevalt infot eetrisse (erinevalt nt kõnesideks aeg-ajalt eetrisse tulevast raadiojaamast).
Lääs võibolla nägi oma sõjadoktriinis (ja kinnitas seda Lahesõjas), et üleolek raadiotehnilises võitluses on nii tohutu, et vastane ei suuda eetris mulisemise vastu nagunii midagi teha (ei segada ega ka tuld tellida), sestap võib igal masinal mingi saatja pidevalt sabas piiksuda ja infot eetrisse pritsida. Sellise lahingu võidab mitte paremate masinate, vaid raadiotehnilise võitluse kontrollija.

Täna pole isegi tsiviilametkondadel probleem ca 2W väljundvõimsusega mobiiltelefoni asukohta pinpointida.
Mina hoiaks VF-ga peetavas sõjas sellest Scoutsi soomukiformatsioonist nii kaugele kui võimalik.
Veel kaugemale hoiaks taolistest poolstatsionaarsetest sidemastidest, mida suurõppustel küllalt näha on.
Ise muidugi mobiili väljalülitatuna kah.
Ei oleks kuigi mõnus jääda mingi 152 mm või Uragani DPICMi saju alla pärast, kuna keegi oli liiga palju eetris.

Sama teema alla lähevad tegelikult ka igasugu "rauterid". "õhukid" ja "sotrad" jne taolised uudissõnad - rahu ajal võib olla lahe terminoloogiat iga 10a takka uuendada, aga kui raadio taha satub seersant Kask, kes oli sõjaväes 12a tagasi - kõik taoline tarbetu vaht toob kaasa täiendava raadioliikluse (ah, korda, misasi see "sotra" on, korrake.....), mis omakorda teatud intensiivsusest alates toob ka metallisaju.

Mina panustaks mitte suurriikide raadiotehnilise sõja üleolekule, vaid ootamatusele, vastase teadmatusele, raadiovaikusele - kus on shansid olla tugev.

[HeiniR]

Trumm:Sama teema alla lähevad tegelikult ka igasugu "rauterid". "õhukid" ja "sotrad" jne taolised uudissõnad - rahu ajal võib olla lahe terminoloogiat iga 10a takka uuendada, aga kui raadio taha satub seersant Kask, kes oli sõjaväes 12a tagasi - kõik taoline tarbetu vaht toob kaasa täiendava raadioliikluse (ah, korda, misasi see "sotra" on, korrake.....), mis omakorda teatud intensiivsusest alates toob ka metallisaju.

Trumm, sinu hinnang Eesti kaitsevaldkonnast tundub mulle sageli pigem KL'st (mitte ainult käesolev postitus), kus ongi nii, et suur osa seltskonnast ei oma varasemat sõjalist õpet, vaid piirdub heal juhul mõne nv-ga aastas.
Ajateenijad, vähemalt enamus, julgen väita, et saavad üsna olulise (distsipliini)väljaõppe "eetris" säutsumise teemal. Minul on see peale 5 a kenasti meeles ja usun, et ka minu kamraadidelgi.

[Madis22]

Mina sain baasväljaõppe 16 aastat tagasi ning kui kaitseliitu ja seda foorumit siin ei oleks, siis oleks mu arusaamine täpselt selline, nagu Trumm nimetas. Mälu järgi ütleks, et sidedistsipliin oli ka meil piirivalves üsna hea.

[Kapten Trumm]

Trumm, sinu hinnang Eesti kaitsevaldkonnast tundub mulle sageli pigem KL'st (mitte ainult käesolev postitus), kus ongi nii, et suur osa seltskonnast ei oma varasemat sõjalist õpet, vaid piirdub heal juhul mõne nv-ga aastas.

Lahingukoolis oli igasugu sidetundide osaks vanasti KUPi sidepealiku poolt ettemängitud heliteos nimetusega "Kevadtormi parimad palad", kus needsamad ajateenijad lasid üsna lahtise tekstiga eetris teksti, kus sisaldusid üksuste asukohad, nimed jne. Kui ma õigesti mäletan, oli seal hulgas ka scoutse puudutav pala, kus sisaldus tollase patiülema Kokka nimi. Niiet juhtub ka parimatel.

Pealegi neid igasugu pikka aega ühe koha peal seisvaid sidemaste on KV teemal ka siin foorumis piltidelt imetletud "vaatan praegu Valgast maja aknast, Kükamäe otsas on juba kolmandat päeva üks imeliku kujuga antenn". Halloo, arvate et vastane ei hakka neid likvideerima?

[gooligan]

Siin viimas(t)e lehte vaadates ei saa küll aru, kuidas meie riigi kõige helgemad pead sõjatehnika ostmiselt kõrvale on jäetud.
Ja otsused, mis tehtud ja tegemisel on ainiti s..tad.
Arvan siiski, et CV'de ost antud ajas-hetkes on mõistlik. Sedasi ei "poo" me ära oma investeeringuid teistesse valdkondadesse. See, kes käinud Eesti soistes metsades, see peaks ka teadma, et ratassoomukiga seal kaugele ei rooma.
Kombinatsioonis Javelini/Milanidega saame tagada ka selle, et vastase soomus end Eestis väga koduselt ja mõnusalt tundma ei saa.
Nt Leedu on oma soomuki-ostu kuluks arvestanud (koos hoolduste ja varusoadega) ca 1 miljard litti, laias laastus peaks see olema ca 300milj. euri. Selle eest tahavad nad saada ca 2 pataljonikomplekti tehaseuusi soomukeid.
Samas on kõrvaltvaatajale selge ju see, et peale sellist ostu on Leedul muudeks suuremateks investeeringuteks aastateks hing kinni. Ning tankidest pole seal keegi isegi kõva häälega rääkinud...
Ei julge küll nüüd väita, et sellise raha eest see nüüd kõige parem mõte on.
Soomuki ja CV kohtumisel sooviksin ma ikkagi CV's istuda:)

[Martin Herem]

Lisaks siia oma panuse kah.
Umbes aasta tagasi kohtusin ühe Hollandi tanki kompanii ülemaga. Tema oli küll väga sissevõetud nendest samadest CV90 masinatest. Muuhulgas ütles, et kui ta peaks sellega meie vastase tanki ründama, siis ... no siis peab! See poleks loomulikult mõistlik, aga kui muud varianti pole, siis ta läheks. Eriti kui mingigi TT toetab. Ärge nüüd seda tankide ründamist väga südamesse võtke, kuid CV90 kiitmist võite arvestada küll. Ja mingist ära müümisest ei tahtnud see vend kuuldagi.
Rootsi ("S tanki" kompanii ülem), nüüd juba reservis, ei öelnud aastaid tagasi ka midagi kehva.
Aga no nemad rääkisid lahingulisest küljest. Mida nemad hooldusest, väljaõppest, EKVs ansamblisse sobivusest jms teavad!

Sel sügisel kohtusid aga oma sotratel tegutsevad lätlased, leedukad ja eestlased Norra CV90 kompaniiga Adažis. Ma olen kuulnud, et oli olnud üsna muljet avaldav "vastane".

[Lemet]

Ajateenijad, vähemalt enamus, julgen väita, et saavad üsna olulise (distsipliini)väljaõppe "eetris" säutsumise teemal. Minul on see peale 5 a kenasti meeles ja usun, et ka minu kamraadidelgi.

Tapal aega teeniva õppuri käest sai küsitud, kas on seltskond rivvi võetud ja populaarteaduslikult mobiilide kasutamise tervistkahjustavast toimest kaitseväelase lihakehale lahinguolukorras räägitud. Vastuse võite ise ära arvata...ei ole.

[TTA]

Ajateenijad, vähemalt enamus, julgen väita, et saavad üsna olulise (distsipliini)väljaõppe "eetris" säutsumise teemal. Minul on see peale 5 a kenasti meeles ja usun, et ka minu kamraadidelgi.

Tapal aega teeniva õppuri käest sai küsitud, kas on seltskond rivvi võetud ja populaarteaduslikult mobiilide kasutamise tervistkahjustavast toimest kaitseväelase lihakehale lahinguolukorras räägitud. Vastuse võite ise ära arvata...ei ole.

Mis pataljonis ta juhuslikult teenib? Mind täitsa huvitab sest ma tean, et vähemalt ühe pataljoni ajateenijatele on mobiilide toimest Ukraina näitel (ja ka muus kontekstis) räägitud.

[ribikardin]

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... ost7402819

Wrt the CV9035 issues.....back in 2010 when we first deployed the CV90's in Afghanistan, we (i should say "they" since i mostly worked on our Leo 2's ) were struggling to get them reasonably combat ready . But everything broke down*. They had issues with the gun, turret electronics, vetronics ,intercom/radios, transmission and they were leaking coolant , hydralic fluid and engine oil.....basically everything! They had cooling problems too ...the engine management had been upgraded prior to deployment to boost power to 600 kw (from 550) , but the engine had to be derated again because it had a tendency to overheat in the +45 degrees afghan temperatures.

All in all it took a special detachment of 30-40 maintenance personel from both Hägglunds, Hydrema and the army roughly 6 months to get the "IKK's" running and another half a year to achieve any kind of reliability in the vehicles.

I had a talk with one of the Hägglunds technicians about all the teething troubles we (and the Dutch) were experiencing with the mkIII's , and comparing it to the earlier models who has a sterling reputation for reliability.
So i asked him ...What happended ?

His answer : BAE happended !...apparently the swedes and the new british leadership was not excactly seeing eye to eye regarding the development of the CV90 mk III's and the swedes felt they were being forced to deliver untestet, unfinished vehicles
with components and technology that were in large parts untried and imature. According to him , what they had sold to us and the Dutch was in fact little more than +230 prototypes .

The fact that we are still having significant reliablity issues more than 4 years later,+6 years after delivery , would seem to corroborate his statement.


*The fact that most of the CV90 crews were inexperienced, had received insufficient vehicle training and further had little or no prior experience from other armored vehicles , only added to problems as they would constantly break **** in the beginning.

Loodame, et tegu on nö lastehaigustega.

[Kapten Trumm]

Siin viimas(t)e lehte vaadates ei saa küll aru, kuidas meie riigi kõige helgemad pead sõjatehnika ostmiselt kõrvale on jäetud.
Ja otsused, mis tehtud ja tegemisel on ainiti s..tad.

Küsimus pole mitte valikus (arvan, et antud kriteeriumite järgi, mis ostuks püstitati (seal hulgas polnud kuskil sõna "odavus")) oli tegemist kindlasti hea valikuga, minuarust on tegemist parema pilliga kui Bradley (rääkimata vene asjadest).

Lihtsalt mind pani hämmastama see kampaania mis siin puhkes ja millega masin vea- ja remondivabaks kuulutati - mis väiksel uurimisel näitab, et tõele ei vasta, "hirmsalt laguneva muu saasta kõrval" (järgneb viide soomlaste idiotismile). Kui sa pead kontakti sattudes asuma süsteemi restartima, võid kindel olla, et "mehhaanilise" kahuriga BMP avab sinust tule kiiremini ja tabab enne.

Samas on kõrvaltvaatajale selge ju see, et peale sellist ostu on Leedul muudeks suuremateks investeeringuteks aastateks hing kinni. Ning tankidest pole seal keegi isegi kõva häälega rääkinud...

Seda pole siin küll keegi öelnud, et oleks pidanud uusi ostma, pigem on kõhklusi ikka tekinud mehhaniseeritud üksuse jaoks mitte kõige olulisema relvasüsteemi peale sellise summa huugama panek, kui sama raha eest saanuks soetada juba tankid (mis ongi kogu soomusmanöövervõime ja mehhaniseeritud koondise point). Ilma tankideta "rauterid" on lihtsalt pataljon rautereid, ei enamat, taoline manööver lõpeb esimese vene tankirühma või TT rooduga kohtudes.

[Kapten Trumm]

Lisaks siia oma panuse kah.
Umbes aasta tagasi kohtusin ühe Hollandi tanki kompanii ülemaga. Tema oli küll väga sissevõetud nendest samadest CV90 masinatest.

Mina kohtasin hiljuti ühte leitnandi auastmes kaadrikaitseväelast, kes ütles, et Javelinid on kulukas jama (nagu Mapatsid), vot Kustid oleks tegijad.
Kas antud juhtumil staaz, pagunid ja teenistuskogemus muudavad väite tõeseks?

NB! Küsimus pole mitte CV-de omadustes, vaid argumendis.

[tommy]

Lihtsalt mind pani hämmastama see kampaania mis siin puhkes ja millega masin vea- ja remondivabaks kuulutati - .

Järjekordne standartne vale, stiilis-"ise mõtlen välja ja hakkan seda siis ümber lükkama".

Loodame, et tegu on nö lastehaigustega

"Lastehaigused" on paratamatus, mis kaasneb iga uue ja moodsa tehnoloogiaga.
Lisaks esimestel kasutusaastatel tavapärane kasutajapoolne "sisseelamine".

[Xender]

See teema on juba korduvalt läbi vaieldud Trumm.

Soomusbrigaad koosneb järgnevatest üksustest

Tankid
Soomukid ( jalaväemasinad ) mis suudaks tankidega sammu pidada
Liikursuurtükkid
Iseliikuvad ÕT masinad
Hunnik logistilist ja pioneeritehnikat

Hetkel on meil sellest komplektist kõik puudu. Pasisid tankidega koos ei kasuta või kui kasutab siis ainult piiratud mahus ja väga hästi marsuute valides.

Selle tankipataljoni ilmumisega saaks me lihtsalt tavalise jalaväebrigaadi mis on tugevdatud tankidega.

Soomusbrigaadi otsustati arendama asuda aga teisest poolt ... toetusmasinatest ( ifvd ja liikursuurtükkid ) alustades. Ma ei saaks öelda, et see oleks kuidagi valem lähenemine.

Isegi ainult lühikeses perspektiivis on pataljon CVsid, pataljon liikursuurtükke ja 120 Javelini laskeseadet üle tankipataljonist.

Tankid on äärmiselt tõhus relv juhul kui olemas on kõik toetuselemendid, lihtsalt üksik tankipataljon on kaunis monofunktsionaalne relv mille vastu on lihtne rohtu leida.

Ukraina konflikt on ka näidanud, et sõjaline edu tuleneb erinevate relvade kombineerimisele. Mis tasandab ära nende puudused ja toob esile tugevused.

Mardikate tankid,mida venelased tassisid vast ikka sadu aga suuremat edu nad ei saavutanud. Edu tuli siis kui hakkas tulema ka kaugtuld, ÕT ja muid toetust ja väed hakkasid töötama ühtse süsteemina.

Mis puutub CV90netesse, siis ehk nimetaksid mõne masina mida oleks reaalselt kusagil saada mille bang for buck oleks parem.

Ära hakka rääkima BMP 2htedest, mida meil oleks hetkel reaalselt saada ainult VF käest ...

[Kapten Trumm]

Järjekordne standartne vale, stiilis-"ise mõtlen välja ja hakkan seda siis ümber lükkama".

Kiire ja teatud kasutajate nähtavalt koordineeritud reageerimine viimasele postile on kui ehe statement selle infokampaania kohta.....
Seejuures võib tajuda lausa omalaadset "tulesüsteemi", kui üks ajab soliidset ja enamvähem faktipõhist joont, siis teine tulistab kaunis huupi.

Tankid on äärmiselt tõhus relv juhul kui olemas on kõik toetuselemendid, lihtsalt üksik tankipataljon on kaunis monofunktsionaalne relv mille vastu on lihtne rohtu leida.

Täpselt sama, isegi rohkem - käib ka "rauterite" kohta muideks.
Lihtsalt jalaväepataljon IFV-del on jalaväepataljon IFV-del, lisaväärtus Pasidelt ümberistumisel on umbes sama suur kui veoautodelt Pasidele istudes.
Ehk siis tulles tagasi tommy väidete kohta minu valetamise kohta, siis taoliste pooltõdede esitamine (tankipataljon on kaunis monofunktsionaalne....) ongi infokampaania.
Esitaks siis tõe teise poole ka - ilma kompleksse mehhaniseeritud üksuse struktuuriga on IFV-de pataljon lihtsalt kallite masinatega varustatud kergejalavägi.
Olgem faktides täpsed, CV ei oma sellist kaitset ega võimekusi, mis võimaldaks neil avamaastikul lahingut pidada ja mehhaniseeritud üksus see kah pole.

[tommy]

Kiire ja teatud kasutajate nähtavalt koordineeritud reageerimine viimasele postile on kui ehe statement selle infokampaania kohta.....

Sooviks näiteid sellest kampaaniast, kus CV-90-tüüpi masin kuulutatakse vea-ja remondivabaks.
Kas kordki on seeriavaletaja suuteline oma sõnade taga seisma..???