www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 25 Juul, 2021 16:59

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 7637 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122 ... 510  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2014 10:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18296
Et siis polegi nagu ühtne süsteem? Miks mulle küll batka Mahno meenub...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2014 11:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1502
Lemet kirjutas:
Et siis polegi nagu ühtne süsteem? Miks mulle küll batka Mahno meenub...


Täpsed otsused jäetakse ikkagi allüksuse ülemate teha kes peaksid mehi ja nendega seotud asjaolusid paremini tundma. Kas oleks õiglane näiteks see et muidu tubli mees kes rännakul jala välja väänab ning selle tõttu ei lõpeta, pulkadest ilma jääb?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2014 12:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 709
TTA kirjutas:
Lemet kirjutas:
Et siis polegi nagu ühtne süsteem? Miks mulle küll batka Mahno meenub...


Täpsed otsused jäetakse ikkagi allüksuse ülemate teha kes peaksid mehi ja nendega seotud asjaolusid paremini tundma. Kas oleks õiglane näiteks see et muidu tubli mees kes rännakul jala välja väänab ning selle tõttu ei lõpeta, pulkadest ilma jääb?


Jäta talle nüüd see rõõm , et saunas räägitud kuulujutu põhjal
saaks terve EKV maa põhja tümitada.
:D :wall:

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2014 12:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18296
Oleks siis saunast kuuldud...ikka vahetult asjaosalistelt saadud. Ja üks asi on rännakul jala välja väänamine, teine aga juba ette teadvustatud fakt, et rännaku läbimisest midagi ei sõltu. Kusjuures seesinane teadmine juhtkonna poolt juba varem otsesõnu ka teatavaks tehtud. Kui isand Smithile selline asi normaalne tundub, siis mina panen küll pisut imeks.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2014 13:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Mär, 2006 14:52
Postitusi: 449
Omal ajal (aastat kaheksa tagasi) oli NAKis selline kord, et mistahes eksamil läbi kukkumine tähendas maksimaalselt kapralit. Kahel eksamil põrumine jättis reameheks. Vastavas dokumendis oli toodud ka järjest eksamite kirjeldused vastavalt erialadele. Rännaku kohta polnud tõesti öeldud, et katkestamine otseselt edasist auastet mõjutab, kuid kohe järgnes ka punkt selle kohta, kuidas juhtkond võib mõjuva põhjusega auastet mitte anda.
Meie lennust jäi selle punkti alusel kapraliks võitleja, kes naases linnaloalt lõhnadega, lend varem jätkas teenistust reamehena üks metsalaagris vahele jäänu.
Aga rännakust ei viilinud meil keegi. Kõik olid rivis nii stardis kui ööpäeva jagu hiljem lõpetamisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2014 14:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1530
Lemet, ma toonitan ka veelkord, et Tagala/Kalevipat on kahjuks olnud koht, kus ongi olnud asjad mõnevõrra teisiti kui mujal väeosades. Ei tea, miks see nii on, aga juba aastaid kuni praeguseni.
Ka meil ei lõpetanud kõik NAKis käinud seersandina, vaid ka kaprali või reamehena (5 a tagasi), mille põhjused olid erinevaid (distsipliini küsimus, NAKi rännakus mitteosalemine jne).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2014 14:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1935
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Lemet
Sina paned pulgad rännakuga ühele kaalule, kuid rännaku mittetegemise taga võivad olla näiteks ajutised näitajad. Värske trauma ... ?
Kogu juhtimise juures on loomulikult tähtis vaimne ja füüsiline eeskuju oma alluvatele, kuid samavõrd tähtis on ka inimeste juhtimise oskus ja tahe.
See, et KÜ otsustab, on ka tõenäoliselt harjumatu. Katsun selgitada.
Esiteks teeb ta oma otsuseid teatud raamides. Teiseks teeb ta kedagi jaoülemaks (nooremallohvitseriks) määrates otsuse konkreetses keskkonnas (loe: sellise materjali põhjal nagu on). Kolmandaks vastutab ta ise selle otsuse eest. See on tema üksus. Vähemalt RA-l ja loodetavasti ka SA-l.
Kõik see on oluline selleks, et ohvitseril areneks otsustamise võime ja vastutamise võime. Võiksime ju anda mingid konkreetsed mõõdud, nii selle kui teiste otsuste langetamiseks. Elu oleks lihtne, eksimusi vähe, kogu pilt lihtsasti kontrollitav .... Paraku on avastatud, et sellises keskkonnas kasvanud juhid ei suuda iseseisvalt otsustada SA-l. Siis kui valitsev keskkond on oluliselt erinev ülesande saamisel kirjeldatust.
Ja ilma naljata - just see, et meil erinevate tasandite juhid, sh ka jaoülemad, suudavad ise otsustada, teeb meid paremini kaitstuks. Kusjuures oleks minu teha, ma pööraks sellele teemale oluliselt rohkem rõhku.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2014 15:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5674
Kapten Trumm kirjutas:
Pulleritsu kirjutis nähtavasti vajab vähe kõrgemat iQ-d kui see, mis on vajalik võimeks see korra läbi lugeda ja vihaposte tegema hakata.
...


Ma saan aru, et Sinu jaoks, Trumm, oli tegemist intellektuaalset pingutust nõudva lugemisega (no lihtsalt, ei saanud jätta tagasi torkamata), kuid tegelikult oli see lugu tühja täis järgmistel põhjustel:
1. Suur osa jutust keerles mõne üksiku punkti ümber ja ülejäänud punktid olid sama asja ümberjutustused teiste sõnadega
2. Selle Pulleritsu möla võib ümber rääkida suvalise teise autoritaarse režiimi kohta. Või tahad sa öelda, et PK-l ei ole oma ägedat narratiivi. Tugeva (lihtne, veenev ja mõjus) narratiivi olemasolu ei muuda autoritaarseid režiime pikaajaliselt edukaks v.a. erandid, mille hulka Venemaa ei kuulu
3. See, et Pullerits ei näe, mis on Euroopa põhiväärtused, mille ümber kogu see mansaft püsti püsib, on Pulleritsu probleem aga mitte see probleem, et seda siduvat narratiivi ei oleks
4. Valmisolek hektarite pärast naabrile nuiaga anda on puuduliku ajutegevuse, mitte "ägeda narratiivi" tulemus

Venemaal endal (nii rahval kui riigil) läheks palju paremini kui ei oleks olnud seda pööret autoritaarsusele ja jõuga territooriumide haaramisele, mis Putini tulekuga toimus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2014 15:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32654
Tsiteeri:
Ma saan aru, et Sinu jaoks, Trumm, oli tegemist intellektuaalset pingutust nõudva lugemisega (no lihtsalt, ei saanud jätta tagasi torkamata), kuid tegelikult oli see lugu tühja täis järgmistel põhjustel:


Ei sa ei saanud aru.....
Mind see diktaatorite kiitmise möla/tühi ei huvita kuidagit moodi.
Mind huvitab vastase tugevus/nõrkus ja samad asjad meie kohta.
Venelaste idee/narratiiv on selgelt nende tugevus.
Tugevusega tuleb midagi teha.....
Ongi kogu jutu sisu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2014 16:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5674
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Ma saan aru, et Sinu jaoks, Trumm, oli tegemist intellektuaalset pingutust nõudva lugemisega (no lihtsalt, ei saanud jätta tagasi torkamata), kuid tegelikult oli see lugu tühja täis järgmistel põhjustel:


Ei sa ei saanud aru.....
Mind see diktaatorite kiitmise möla/tühi ei huvita kuidagit moodi.
Mind huvitab vastase tugevus/nõrkus ja samad asjad meie kohta.
Venelaste idee/narratiiv on selgelt nende tugevus.
Tugevusega tuleb midagi teha.....
Ongi kogu jutu sisu.


Ja sinu positiivne programm on milline?

Muide ma ei ole üldse nii kindel kui Pullerits, et halbade aegade valguses venelaste narratiiv murenema ei hakka. Ära arva, et Lääne luureteenistused endiselt paksu und lasevad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2014 16:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Apr, 2008 19:19
Postitusi: 1407
Asukoht: Soome
Kilo Tango kirjutas:
See, et Pullerits ei näe, mis on Euroopa põhiväärtused, mille ümber kogu see mansaft püsti püsib, on Pulleritsu probleem.

Ta vist ei taiba et tänu nendele põhiväärtusele on Priidul ka vabadus kirjutada mida tahab ilma et kongi visatakse. Aga kuidas Venemaal....?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2014 17:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32654
Siin tuleb vahet teha vaba ilma kahel osal - USA-l ja Mandri-Euroopal (GB jääb sinna kahe vahepeale).
USA on läbi aja selgelt öelnud, et nende way of life on asi, mille nimel nad surmani sõdivad (ja on ka seda teinud) - seda öeldi muide Hrustsovile tema USA visiidi ajal 1959 esimest korda kõva häälega. Ühesõnga, on igale maamatsile ja labidamehele arusaadav ja lihtne asi.

Euroopal on küll väärtused, kuid puudub vajalik agressiivsus oma väärtuste ees seismiseks, seda kinnitati nii Jugoslaavia lagunemise ajal (kus aastaid vahiti vennatappu oma lävel pealt) kui ka UKR kriisi ajal praktikaga, et ärme end kuskile sega ja ehk laheneb probleem iseenesest. Põhiväärtused, millel unioon püsib, ei saa olla mingid topeltstandardid (Kreeka vs Eesti) ega taoline abstraktne-pehmo värk ilma selgelt väljendatud agressioonita nende eest seista.

See ongi kogu vahe. Agressioon on venelastel täiesti olemas.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2014 17:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5674
Kapten Trumm kirjutas:
Siin tuleb vahet teha vaba ilma kahel osal - USA-l ja Mandri-Euroopal (GB jääb sinna kahe vahepeale).
USA on läbi aja selgelt öelnud, et nende way of life on asi, mille nimel nad surmani sõdivad (ja on ka seda teinud) - seda öeldi muide Hrustsovile tema USA visiidi ajal 1959 esimest korda kõva häälega. Ühesõnga, on igale maamatsile ja labidamehele arusaadav ja lihtne asi.

Euroopal on küll väärtused, kuid puudub vajalik agressiivsus oma väärtuste ees seismiseks, seda kinnitati nii Jugoslaavia lagunemise ajal (kus aastaid vahiti vennatappu oma lävel pealt) kui ka UKR kriisi ajal praktikaga, et ärme end kuskile sega ja ehk laheneb probleem iseenesest. Põhiväärtused, millel unioon püsib, ei saa olla mingid topeltstandardid (Kreeka vs Eesti) ega taoline abstraktne-pehmo värk ilma selgelt väljendatud agressioonita nende eest seista.

See ongi kogu vahe. Agressioon on venelastel täiesti olemas.


No Euroopa põhiväärtuste hulka kuulub ka rahust kinni hoidmine. Euroopa kontinent on näinud nii palju omavahelisi sõdu ja konflikte, et sellest jätkub ajaloolastel kirjutamiseks senikaua kui metsas on veel puid, et paberit teha. EL-i põhisaavutuseks loetakse suurte sõjaliste konfliktode ärahoidmist Lääne-Euroopas.

Sellest ka hoiak, et iga konflikti tuleb käsitleda ettevaatlikult ja mitte tormata relvaga vehkima kui seda vähegi annab vältida. Aga ma julgeks väita, et terendava ohu ees on see hoiak hakanud ka oluliselt murenema. Ma julgen väita, et rahu Lääne-euroopas on asi, mida ollakse valmis Ida-Euroopas relv käes kaitsma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2014 17:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32654
Seda meie vastane kahjuks ära kasutabki, et pole (vaimset) valmidust kiiresti ja jõuliselt reageerida, loodetakse rahule, kokkulepetele, konsensusele - see on kõik on kulunud aeg, mil agressor saab segamatult tegutseda. Oli see Gruusia puhul nii ja kahjuks ka Ukrainas. Ehk siis piisavalt kiire tegutsemisega pandi teine pool lihtsalt sündinud fakti ette. See, et venelased Ukrainas nii naglalt tegutsevad, on puhas kalkuleeritud jultumus (teavad hästi, et lääs neid pommitama ei tule ning UKR-l on vastupanuga raskusi endiselt).

Seda ma isiklikult kõige rohkem pelgangi - et "lootus diplomaatilisele lahendusele" annab idanaabrile lihtsalt mõningase aja tekitada sündinud fakt ja halbadel asjaoludel võib see olla piisavalt pikk, et meil läeb enne toss välja kui tegusi tegema hakatakse. Eriti ohtlik on see sellises hübriidsõja stsenaariumis, kus algfaasis hägustatakse kõvasti vett ja püütakse muljet luua kodusõjast. See, mida UKR-s tehti, oli juba eilne päev - stsenaarium siin saab olema kindlasti erinev, ootamatum, üllatavam. Võtmefiguuriks saab rahulolematu vene vähemus, kuid Donbass on ette aimatav (st nõrkus), järelikult on vaja midagi uut ja üllatavat leiutada (tugevus).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2014 18:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5674
Kapten Trumm kirjutas:
Seda meie vastane kahjuks ära kasutabki, et pole (vaimset) valmidust kiiresti ja jõuliselt reageerida, loodetakse rahule, kokkulepetele, konsensusele - see on kõik on kulunud aeg, mil agressor saab segamatult tegutseda. Oli see Gruusia puhul nii ja kahjuks ka Ukrainas. Ehk siis piisavalt kiire tegutsemisega pandi teine pool lihtsalt sündinud fakti ette. See, et venelased Ukrainas nii naglalt tegutsevad, on puhas kalkuleeritud jultumus (teavad hästi, et lääs neid pommitama ei tule ning UKR-l on vastupanuga raskusi endiselt).

Seda ma isiklikult kõige rohkem pelgangi - et "lootus diplomaatilisele lahendusele" annab idanaabrile lihtsalt mõningase aja tekitada sündinud fakt ja halbadel asjaoludel võib see olla piisavalt pikk, et meil läeb enne toss välja kui tegusi tegema hakatakse. Eriti ohtlik on see sellises hübriidsõja stsenaariumis, kus algfaasis hägustatakse kõvasti vett ja püütakse muljet luua kodusõjast. See, mida UKR-s tehti, oli juba eilne päev - stsenaarium siin saab olema kindlasti erinev, ootamatum, üllatavam. Võtmefiguuriks saab rahulolematu vene vähemus, kuid Donbass on ette aimatav (st nõrkus), järelikult on vaja midagi uut ja üllatavat leiutada (tugevus).


1. Ma ütleks, et Ukraina saaga ei ole veel läbi ja hetkel ma Venemaad igatahes võitjaks ei loeks
2. See, et Eestis üritataks asju teistmoodi ajad on ilma Pulleritsu rumalusi tsiteerimatagi selge.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 7637 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122 ... 510  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt