Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Et siis polegi nagu ühtne süsteem? Miks mulle küll batka Mahno meenub...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Täpsed otsused jäetakse ikkagi allüksuse ülemate teha kes peaksid mehi ja nendega seotud asjaolusid paremini tundma. Kas oleks õiglane näiteks see et muidu tubli mees kes rännakul jala välja väänab ning selle tõttu ei lõpeta, pulkadest ilma jääb?Lemet kirjutas:Et siis polegi nagu ühtne süsteem? Miks mulle küll batka Mahno meenub...
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Jäta talle nüüd see rõõm , et saunas räägitud kuulujutu põhjalTTA kirjutas:Täpsed otsused jäetakse ikkagi allüksuse ülemate teha kes peaksid mehi ja nendega seotud asjaolusid paremini tundma. Kas oleks õiglane näiteks see et muidu tubli mees kes rännakul jala välja väänab ning selle tõttu ei lõpeta, pulkadest ilma jääb?Lemet kirjutas:Et siis polegi nagu ühtne süsteem? Miks mulle küll batka Mahno meenub...
saaks terve EKV maa põhja tümitada.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Oleks siis saunast kuuldud...ikka vahetult asjaosalistelt saadud. Ja üks asi on rännakul jala välja väänamine, teine aga juba ette teadvustatud fakt, et rännaku läbimisest midagi ei sõltu. Kusjuures seesinane teadmine juhtkonna poolt juba varem otsesõnu ka teatavaks tehtud. Kui isand Smithile selline asi normaalne tundub, siis mina panen küll pisut imeks.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Omal ajal (aastat kaheksa tagasi) oli NAKis selline kord, et mistahes eksamil läbi kukkumine tähendas maksimaalselt kapralit. Kahel eksamil põrumine jättis reameheks. Vastavas dokumendis oli toodud ka järjest eksamite kirjeldused vastavalt erialadele. Rännaku kohta polnud tõesti öeldud, et katkestamine otseselt edasist auastet mõjutab, kuid kohe järgnes ka punkt selle kohta, kuidas juhtkond võib mõjuva põhjusega auastet mitte anda.
Meie lennust jäi selle punkti alusel kapraliks võitleja, kes naases linnaloalt lõhnadega, lend varem jätkas teenistust reamehena üks metsalaagris vahele jäänu.
Aga rännakust ei viilinud meil keegi. Kõik olid rivis nii stardis kui ööpäeva jagu hiljem lõpetamisel.
Meie lennust jäi selle punkti alusel kapraliks võitleja, kes naases linnaloalt lõhnadega, lend varem jätkas teenistust reamehena üks metsalaagris vahele jäänu.
Aga rännakust ei viilinud meil keegi. Kõik olid rivis nii stardis kui ööpäeva jagu hiljem lõpetamisel.
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Lemet, ma toonitan ka veelkord, et Tagala/Kalevipat on kahjuks olnud koht, kus ongi olnud asjad mõnevõrra teisiti kui mujal väeosades. Ei tea, miks see nii on, aga juba aastaid kuni praeguseni.
Ka meil ei lõpetanud kõik NAKis käinud seersandina, vaid ka kaprali või reamehena (5 a tagasi), mille põhjused olid erinevaid (distsipliini küsimus, NAKi rännakus mitteosalemine jne).
Ka meil ei lõpetanud kõik NAKis käinud seersandina, vaid ka kaprali või reamehena (5 a tagasi), mille põhjused olid erinevaid (distsipliini küsimus, NAKi rännakus mitteosalemine jne).
-
- Liige
- Postitusi: 2368
- Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
- Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
- Kontakt:
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Lemet
Sina paned pulgad rännakuga ühele kaalule, kuid rännaku mittetegemise taga võivad olla näiteks ajutised näitajad. Värske trauma ... ?
Kogu juhtimise juures on loomulikult tähtis vaimne ja füüsiline eeskuju oma alluvatele, kuid samavõrd tähtis on ka inimeste juhtimise oskus ja tahe.
See, et KÜ otsustab, on ka tõenäoliselt harjumatu. Katsun selgitada.
Esiteks teeb ta oma otsuseid teatud raamides. Teiseks teeb ta kedagi jaoülemaks (nooremallohvitseriks) määrates otsuse konkreetses keskkonnas (loe: sellise materjali põhjal nagu on). Kolmandaks vastutab ta ise selle otsuse eest. See on tema üksus. Vähemalt RA-l ja loodetavasti ka SA-l.
Kõik see on oluline selleks, et ohvitseril areneks otsustamise võime ja vastutamise võime. Võiksime ju anda mingid konkreetsed mõõdud, nii selle kui teiste otsuste langetamiseks. Elu oleks lihtne, eksimusi vähe, kogu pilt lihtsasti kontrollitav .... Paraku on avastatud, et sellises keskkonnas kasvanud juhid ei suuda iseseisvalt otsustada SA-l. Siis kui valitsev keskkond on oluliselt erinev ülesande saamisel kirjeldatust.
Ja ilma naljata - just see, et meil erinevate tasandite juhid, sh ka jaoülemad, suudavad ise otsustada, teeb meid paremini kaitstuks. Kusjuures oleks minu teha, ma pööraks sellele teemale oluliselt rohkem rõhku.
Sina paned pulgad rännakuga ühele kaalule, kuid rännaku mittetegemise taga võivad olla näiteks ajutised näitajad. Värske trauma ... ?
Kogu juhtimise juures on loomulikult tähtis vaimne ja füüsiline eeskuju oma alluvatele, kuid samavõrd tähtis on ka inimeste juhtimise oskus ja tahe.
See, et KÜ otsustab, on ka tõenäoliselt harjumatu. Katsun selgitada.
Esiteks teeb ta oma otsuseid teatud raamides. Teiseks teeb ta kedagi jaoülemaks (nooremallohvitseriks) määrates otsuse konkreetses keskkonnas (loe: sellise materjali põhjal nagu on). Kolmandaks vastutab ta ise selle otsuse eest. See on tema üksus. Vähemalt RA-l ja loodetavasti ka SA-l.
Kõik see on oluline selleks, et ohvitseril areneks otsustamise võime ja vastutamise võime. Võiksime ju anda mingid konkreetsed mõõdud, nii selle kui teiste otsuste langetamiseks. Elu oleks lihtne, eksimusi vähe, kogu pilt lihtsasti kontrollitav .... Paraku on avastatud, et sellises keskkonnas kasvanud juhid ei suuda iseseisvalt otsustada SA-l. Siis kui valitsev keskkond on oluliselt erinev ülesande saamisel kirjeldatust.
Ja ilma naljata - just see, et meil erinevate tasandite juhid, sh ka jaoülemad, suudavad ise otsustada, teeb meid paremini kaitstuks. Kusjuures oleks minu teha, ma pööraks sellele teemale oluliselt rohkem rõhku.
- Kilo Tango
- Liige
- Postitusi: 9095
- Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
- Kontakt:
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Ma saan aru, et Sinu jaoks, Trumm, oli tegemist intellektuaalset pingutust nõudva lugemisega (no lihtsalt, ei saanud jätta tagasi torkamata), kuid tegelikult oli see lugu tühja täis järgmistel põhjustel:Kapten Trumm kirjutas:Pulleritsu kirjutis nähtavasti vajab vähe kõrgemat iQ-d kui see, mis on vajalik võimeks see korra läbi lugeda ja vihaposte tegema hakata.
...
1. Suur osa jutust keerles mõne üksiku punkti ümber ja ülejäänud punktid olid sama asja ümberjutustused teiste sõnadega
2. Selle Pulleritsu möla võib ümber rääkida suvalise teise autoritaarse režiimi kohta. Või tahad sa öelda, et PK-l ei ole oma ägedat narratiivi. Tugeva (lihtne, veenev ja mõjus) narratiivi olemasolu ei muuda autoritaarseid režiime pikaajaliselt edukaks v.a. erandid, mille hulka Venemaa ei kuulu
3. See, et Pullerits ei näe, mis on Euroopa põhiväärtused, mille ümber kogu see mansaft püsti püsib, on Pulleritsu probleem aga mitte see probleem, et seda siduvat narratiivi ei oleks
4. Valmisolek hektarite pärast naabrile nuiaga anda on puuduliku ajutegevuse, mitte "ägeda narratiivi" tulemus
Venemaal endal (nii rahval kui riigil) läheks palju paremini kui ei oleks olnud seda pööret autoritaarsusele ja jõuga territooriumide haaramisele, mis Putini tulekuga toimus.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40072
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Ei sa ei saanud aru.....Ma saan aru, et Sinu jaoks, Trumm, oli tegemist intellektuaalset pingutust nõudva lugemisega (no lihtsalt, ei saanud jätta tagasi torkamata), kuid tegelikult oli see lugu tühja täis järgmistel põhjustel:
Mind see diktaatorite kiitmise möla/tühi ei huvita kuidagit moodi.
Mind huvitab vastase tugevus/nõrkus ja samad asjad meie kohta.
Venelaste idee/narratiiv on selgelt nende tugevus.
Tugevusega tuleb midagi teha.....
Ongi kogu jutu sisu.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
- Kilo Tango
- Liige
- Postitusi: 9095
- Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
- Kontakt:
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Ja sinu positiivne programm on milline?Kapten Trumm kirjutas:Ei sa ei saanud aru.....Ma saan aru, et Sinu jaoks, Trumm, oli tegemist intellektuaalset pingutust nõudva lugemisega (no lihtsalt, ei saanud jätta tagasi torkamata), kuid tegelikult oli see lugu tühja täis järgmistel põhjustel:
Mind see diktaatorite kiitmise möla/tühi ei huvita kuidagit moodi.
Mind huvitab vastase tugevus/nõrkus ja samad asjad meie kohta.
Venelaste idee/narratiiv on selgelt nende tugevus.
Tugevusega tuleb midagi teha.....
Ongi kogu jutu sisu.
Muide ma ei ole üldse nii kindel kui Pullerits, et halbade aegade valguses venelaste narratiiv murenema ei hakka. Ära arva, et Lääne luureteenistused endiselt paksu und lasevad.
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Ta vist ei taiba et tänu nendele põhiväärtusele on Priidul ka vabadus kirjutada mida tahab ilma et kongi visatakse. Aga kuidas Venemaal....?Kilo Tango kirjutas:See, et Pullerits ei näe, mis on Euroopa põhiväärtused, mille ümber kogu see mansaft püsti püsib, on Pulleritsu probleem.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40072
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Siin tuleb vahet teha vaba ilma kahel osal - USA-l ja Mandri-Euroopal (GB jääb sinna kahe vahepeale).
USA on läbi aja selgelt öelnud, et nende way of life on asi, mille nimel nad surmani sõdivad (ja on ka seda teinud) - seda öeldi muide Hrustsovile tema USA visiidi ajal 1959 esimest korda kõva häälega. Ühesõnga, on igale maamatsile ja labidamehele arusaadav ja lihtne asi.
Euroopal on küll väärtused, kuid puudub vajalik agressiivsus oma väärtuste ees seismiseks, seda kinnitati nii Jugoslaavia lagunemise ajal (kus aastaid vahiti vennatappu oma lävel pealt) kui ka UKR kriisi ajal praktikaga, et ärme end kuskile sega ja ehk laheneb probleem iseenesest. Põhiväärtused, millel unioon püsib, ei saa olla mingid topeltstandardid (Kreeka vs Eesti) ega taoline abstraktne-pehmo värk ilma selgelt väljendatud agressioonita nende eest seista.
See ongi kogu vahe. Agressioon on venelastel täiesti olemas.
USA on läbi aja selgelt öelnud, et nende way of life on asi, mille nimel nad surmani sõdivad (ja on ka seda teinud) - seda öeldi muide Hrustsovile tema USA visiidi ajal 1959 esimest korda kõva häälega. Ühesõnga, on igale maamatsile ja labidamehele arusaadav ja lihtne asi.
Euroopal on küll väärtused, kuid puudub vajalik agressiivsus oma väärtuste ees seismiseks, seda kinnitati nii Jugoslaavia lagunemise ajal (kus aastaid vahiti vennatappu oma lävel pealt) kui ka UKR kriisi ajal praktikaga, et ärme end kuskile sega ja ehk laheneb probleem iseenesest. Põhiväärtused, millel unioon püsib, ei saa olla mingid topeltstandardid (Kreeka vs Eesti) ega taoline abstraktne-pehmo värk ilma selgelt väljendatud agressioonita nende eest seista.
See ongi kogu vahe. Agressioon on venelastel täiesti olemas.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
- Kilo Tango
- Liige
- Postitusi: 9095
- Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
- Kontakt:
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
No Euroopa põhiväärtuste hulka kuulub ka rahust kinni hoidmine. Euroopa kontinent on näinud nii palju omavahelisi sõdu ja konflikte, et sellest jätkub ajaloolastel kirjutamiseks senikaua kui metsas on veel puid, et paberit teha. EL-i põhisaavutuseks loetakse suurte sõjaliste konfliktode ärahoidmist Lääne-Euroopas.Kapten Trumm kirjutas:Siin tuleb vahet teha vaba ilma kahel osal - USA-l ja Mandri-Euroopal (GB jääb sinna kahe vahepeale).
USA on läbi aja selgelt öelnud, et nende way of life on asi, mille nimel nad surmani sõdivad (ja on ka seda teinud) - seda öeldi muide Hrustsovile tema USA visiidi ajal 1959 esimest korda kõva häälega. Ühesõnga, on igale maamatsile ja labidamehele arusaadav ja lihtne asi.
Euroopal on küll väärtused, kuid puudub vajalik agressiivsus oma väärtuste ees seismiseks, seda kinnitati nii Jugoslaavia lagunemise ajal (kus aastaid vahiti vennatappu oma lävel pealt) kui ka UKR kriisi ajal praktikaga, et ärme end kuskile sega ja ehk laheneb probleem iseenesest. Põhiväärtused, millel unioon püsib, ei saa olla mingid topeltstandardid (Kreeka vs Eesti) ega taoline abstraktne-pehmo värk ilma selgelt väljendatud agressioonita nende eest seista.
See ongi kogu vahe. Agressioon on venelastel täiesti olemas.
Sellest ka hoiak, et iga konflikti tuleb käsitleda ettevaatlikult ja mitte tormata relvaga vehkima kui seda vähegi annab vältida. Aga ma julgeks väita, et terendava ohu ees on see hoiak hakanud ka oluliselt murenema. Ma julgen väita, et rahu Lääne-euroopas on asi, mida ollakse valmis Ida-Euroopas relv käes kaitsma.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40072
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Seda meie vastane kahjuks ära kasutabki, et pole (vaimset) valmidust kiiresti ja jõuliselt reageerida, loodetakse rahule, kokkulepetele, konsensusele - see on kõik on kulunud aeg, mil agressor saab segamatult tegutseda. Oli see Gruusia puhul nii ja kahjuks ka Ukrainas. Ehk siis piisavalt kiire tegutsemisega pandi teine pool lihtsalt sündinud fakti ette. See, et venelased Ukrainas nii naglalt tegutsevad, on puhas kalkuleeritud jultumus (teavad hästi, et lääs neid pommitama ei tule ning UKR-l on vastupanuga raskusi endiselt).
Seda ma isiklikult kõige rohkem pelgangi - et "lootus diplomaatilisele lahendusele" annab idanaabrile lihtsalt mõningase aja tekitada sündinud fakt ja halbadel asjaoludel võib see olla piisavalt pikk, et meil läeb enne toss välja kui tegusi tegema hakatakse. Eriti ohtlik on see sellises hübriidsõja stsenaariumis, kus algfaasis hägustatakse kõvasti vett ja püütakse muljet luua kodusõjast. See, mida UKR-s tehti, oli juba eilne päev - stsenaarium siin saab olema kindlasti erinev, ootamatum, üllatavam. Võtmefiguuriks saab rahulolematu vene vähemus, kuid Donbass on ette aimatav (st nõrkus), järelikult on vaja midagi uut ja üllatavat leiutada (tugevus).
Seda ma isiklikult kõige rohkem pelgangi - et "lootus diplomaatilisele lahendusele" annab idanaabrile lihtsalt mõningase aja tekitada sündinud fakt ja halbadel asjaoludel võib see olla piisavalt pikk, et meil läeb enne toss välja kui tegusi tegema hakatakse. Eriti ohtlik on see sellises hübriidsõja stsenaariumis, kus algfaasis hägustatakse kõvasti vett ja püütakse muljet luua kodusõjast. See, mida UKR-s tehti, oli juba eilne päev - stsenaarium siin saab olema kindlasti erinev, ootamatum, üllatavam. Võtmefiguuriks saab rahulolematu vene vähemus, kuid Donbass on ette aimatav (st nõrkus), järelikult on vaja midagi uut ja üllatavat leiutada (tugevus).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
- Kilo Tango
- Liige
- Postitusi: 9095
- Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
- Kontakt:
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
1. Ma ütleks, et Ukraina saaga ei ole veel läbi ja hetkel ma Venemaad igatahes võitjaks ei loeksKapten Trumm kirjutas:Seda meie vastane kahjuks ära kasutabki, et pole (vaimset) valmidust kiiresti ja jõuliselt reageerida, loodetakse rahule, kokkulepetele, konsensusele - see on kõik on kulunud aeg, mil agressor saab segamatult tegutseda. Oli see Gruusia puhul nii ja kahjuks ka Ukrainas. Ehk siis piisavalt kiire tegutsemisega pandi teine pool lihtsalt sündinud fakti ette. See, et venelased Ukrainas nii naglalt tegutsevad, on puhas kalkuleeritud jultumus (teavad hästi, et lääs neid pommitama ei tule ning UKR-l on vastupanuga raskusi endiselt).
Seda ma isiklikult kõige rohkem pelgangi - et "lootus diplomaatilisele lahendusele" annab idanaabrile lihtsalt mõningase aja tekitada sündinud fakt ja halbadel asjaoludel võib see olla piisavalt pikk, et meil läeb enne toss välja kui tegusi tegema hakatakse. Eriti ohtlik on see sellises hübriidsõja stsenaariumis, kus algfaasis hägustatakse kõvasti vett ja püütakse muljet luua kodusõjast. See, mida UKR-s tehti, oli juba eilne päev - stsenaarium siin saab olema kindlasti erinev, ootamatum, üllatavam. Võtmefiguuriks saab rahulolematu vene vähemus, kuid Donbass on ette aimatav (st nõrkus), järelikult on vaja midagi uut ja üllatavat leiutada (tugevus).
2. See, et Eestis üritataks asju teistmoodi ajad on ilma Pulleritsu rumalusi tsiteerimatagi selge.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: STI69 ja 4 külalist