Süüria (kodusõda)

[Martin Peeter]

Salma on alates 2013dets olnud Nusra Rinde, kes on al-Qaeda Süüria haru, kontrolli all. Al-Qaeda ja ta allstruktuurid (affiliates) on tunnistatud tosinkonna ÜRO Julgeolekunõukogu resolutsioonidega teroriorganisatsiooniks. Seega ma toetan Eric51 postitust.

Leidsin veel oma arhiivist kaardi 2013nov22 kohta, punased on lojalistide asulad, rohelised tollal veel FSA käes olevad asulad. Lisasin tänased valged. Eelmises postis nimetatud maantee on M4 ja kaardi ülal paremal.

Salma kallal töö käimas.


http://www.liveleak.com/view?i=1d3_1444480133

Videod on FSA propaganda. Äkki siis veel FSA siiski Salmas sees. Neil muidugi olude sunnil Al-Nusraga praegu suht sõbralikud suhted. Aga kordan üht oma varasemat posti: Al-Nusra on oluliselt stiili muutnud. Nendega koostöö tegemist on soovitanud ka CIA ja USA sõjaväe endine juht Petreaus.
See piirini jõudmine ei oma selles sõjas olulist tähtsust. Oluline on linnad ja nendeni viivad varustusteed.

[Kulibin]

Assadi armee tegutsemas:
https://www.youtube.com/watch?v=eGrNuWvtEwM
Veel üks TOW video:
https://www.youtube.com/watch?v=ttW0bnv ... e=youtu.be

[virguja]

Jah, ma muidugi oma kohmaka väljenduslaadiga eeldasin rakenduslikku plaani, aga see selleks.
Kui Süüria laguneb, siis laguneb ka Iraak, Liibüa (Kürenaika, Fezz, Tripolitaania) ja Liibanon kaheks.
USA on kahe ookeaniga kaitstud, aga kogu järgnev fallout tuleb Euroopale selga. offtopicu lõpp.

Kakskümmend aastat Süüriast SE jääval territooriumil vaherahusid (Hamas, Hezbollah, teatav riiklik...) vahendanud inimene arvab et praegune Süürias toimuv on "standard military modus operandi". Esiteks ümbritsev territoorium, tugiala; teiseks ühendusteed; kolmandaks ... (väga pikk ja segane seletus, umbes nii et selgita kes on segaduses ja kes on vaenlased). Ühesõmaga ... "nothing political".
Kui seda natuke lahata, siis 1.) ammu enne venkude operatsiooni algust tulistas lojalistide vastaspool seda Latakia linnast ca 20 km põhja jäävat lennuvälja miinipidujatest; 2.) M4 magistraal maanteest Alepposse sai eelmistes postides viidatud; 3.) ammu olematust FSA on ka kirjutatud, ega neil polnudki muud võimalust kui (loodetavasti vähemalt) maskeeruda islamistideks. Islamistide nõrgenemisel, on ka neil võimalus tagasi separeeruda, kellega on siis võimalus läbi rääkida (meenutame Kerry ja Lavrovi paljukommenteeritud arvamuste lähenemist). Tegelikult oli eile lausa selle Istambuli 5-tärni hotelli opositsiooni poolt teatavat sula kuulda.

LISA: Martin Peeter on siinkohal õigus jagunemise osas.
Suur osa sellest kisast ongi tingitud kindralite ja poliitikute "paguniau" kaitsmise ja põhjendamise tõttu. Kord tehtud kiiretest otsustest tulenevate vigade õigustamine ja kinnimätsimine.
LISA2: eespool punkt 2 juures, kui vaadata neid Hamah N ja S jäävaid kokkupõrkeid, siis on seal ka tegemist ida-lääne suunaliste teeristidega.

[eloscuro]

Hiina toodang Süürias:

http://defence-blog.com/army/in-syria-s ... icles.html

[tympsa]

Jah, vaat seda ei usu küll ilma peal, et radikaliseerunud/ jihadi lülitunud grupid maha rahunevad ja taas ilmalikku eluviisi ning tõekspidamisi hakkavad praktiseerima. Radikaliseerumine on üsna ühesuunaline tee, eriti gruppide puhul, kus religioosset uima omavahel ja juhtide poolt aina võimendatakse. Niisuguse fundamentaalse grupi haardest on isegi tugeva psüühikaga üksikisikul väga raske pääseda, rääkimata siis terve grupi deserteerimisest pühast sõjast uskmatute vastu.

Minu arust Süürias ei käi poliitiline sõda vaid puht ususõda Radikaalsed sunniidid peavad alaviite uskmatuteks ning ei talu, et uskmatud on võimul.Assadi diktaatoriomadused ning tema jõuametite julmus ei ole siinkohal üldse tähtsad, terve islamimaailm on taolisi jõhkraid juhte täis ja keegi ei kurda kui juht on seda "õiget" usku.

[Martin Peeter]

Jah, ma muidugi oma kohmaka väljenduslaadiga eeldasin rakenduslikku plaani, aga see selleks.
Kui Süüria laguneb, siis laguneb ka Iraak, Liibüa (Kürenaika, Fezz, Tripolitaania) ja Liibanon kaheks.
USA on kahe ookeaniga kaitstud, aga kogu järgnev fallout tuleb Euroopale selga. offtopicu lõpp.

Iraak ja Süüria on de facto juba lagunenud. Inimesed ei põgene mitte lagunemise pärast, vaid selle pärast, et pommitatakse ja tapetakse, ükskõik, kas ühtsuse säilitamise või lahkulöömise nimel. Kui Süüriasse jäävad tõesti ainult IS ja Assad (mida see Vene ekspeditsioon taotleb), siis muutub sellest Euroopa olukord ainult kehvemaks ja mingit lootust põgenike kodumaale naasmiseks ei saa olema. On arvata, et Süüria sunni araablased lähevad siis IS poole ja meil saab olema maailmaakaardil Islamiriik, sest ei Venemaa, USA, NATO, Assad ega keegi teine ei lähe sinna oma maavägedega neid okupeerima. Mul on ausalt ükskõik, kas Al Nusra on seotud Al-Qaedaga (või sellega, mis sellest organisatsioonist järel) või mitte ja kas FSA teeb temaga koostööd. Nad ajavad oma araabiamaailmas omi asju, ei ole korraldanud rünnakuid väljaspool Süüriat ning nende huvid lähevad praegusel hetkel kokku Eesti huvidega; mis on põgenikekriisi lahenemine ja odav nafta hind, mis kärbiks Venemaa agressiivsust.
Selleks, et Süürias tekiks mingigi poliitilise reguleerimise võimalus (mis on põgenikeprobleemi lahenduse eeldus), peab Assad lahkuma võimalikult kiiresti, sest Süüria sunnid võitlevad peamiselt Assadiga. Lahendus peaks aga tagama alaviitidele turvalisuse. Seejärel tuleb ISISe probleem lahendada, mis on võimatu ilma sunni araablasteta. Kõik teised (sh kurdid) okupeerijatena ei ole piirkonnas elavatele araabia sunniitidele vastuvõetavad ning ei saa moodustada selleks vajalikku maaväge.

EDIT: Samas jutt, et kõik on ühesugused islamiäärmuslased ja FSA asub vaid Türgi viietärnihotellis, on ehe Vene propaganda, mida levitatakse selleks, et õigustada Kremli praegust tegevust. Kahjuks mitmed ksf levitavad seda üsna kriitikavabalt või mõned ilmselt ka sihilikult. Erinevaid iseseisvaid rühmitusi, kes teevad vahel koostööd ja vahel kaklevad, on seal paarikümne ümber. Ja sellepärast nad ei olegi ühinenud, et nad on erinevad ning ühe mütsi alla ei mahu hoolimata propagandistide pingutustest. Aga samas ei ole see seis sugugi lootusetu. Võtame või Liibanoni, mis suudab siiski üldiselt üsna rahulikult eksisteerida ja palju põgenikkegi vastu võtta, ehkki keskvõim on nõrk. Araabia klanniühiskonnas on kokkulepped võimalikud.

Aleppos on näiteks selline rühmitus kõvas positsioonis, aga ta on vaid üks kolmeteistkümnest, kes moodustavad seal ühise operatiivruumi:

https://en.wikipedia.org/wiki/Harakat_N ... n_al-Zenki

Tegutsevad ka. Hiina toru HJ-8?

https://www.youtube.com/watch?t=3&v=HRYjSsA1NKc

Nädala sündmused FSA edastatuna. Muidugi, nagu sõjateated ikka.

https://gallery.mailchimp.com/1f76b2087 ... nglish.pdf

[Kriku]

Jah, ma muidugi oma kohmaka väljenduslaadiga eeldasin rakenduslikku plaani, aga see selleks.
Kui Süüria laguneb, siis laguneb ka Iraak, Liibüa (Kürenaika, Fezz, Tripolitaania) ja Liibanon kaheks.

Ja minu arust tulekski ära jagada. Nende kunstlike moodustiste kooshoidmiseks tuleb samuti pidevalt sõdu pidada või rahvast rõhuda.

Võis tunduda, et trollin, aga tegelikult päris ei trollinud ka See tähendab, minu arvates on Süüria kodusõda lausa suurepärane näide sellest, kui oluline võib olla üksikisiku roll ajaloos, mida mõned eitama kipuvad. Kui Assad poleks otsustanud oma rahva vastu sõtta minna või oleks kohe alguses ära tapetud, siis oleks praegu kogu see jama olemata.

[Yks]

Jah, vaat seda ei usu küll ilma peal, et radikaliseerunud/ jihadi lülitunud grupid maha rahunevad ja taas ilmalikku eluviisi ning tõekspidamisi hakkavad praktiseerima. Radikaliseerumine on üsna ühesuunaline tee, eriti gruppide puhul, kus religioosset uima omavahel ja juhtide poolt aina võimendatakse. Niisuguse fundamentaalse grupi haardest on isegi tugeva psüühikaga üksikisikul väga raske pääseda, rääkimata siis terve grupi deserteerimisest pühast sõjast uskmatute vastu.

Minu arust Süürias ei käi poliitiline sõda vaid puht ususõda Radikaalsed sunniidid peavad alaviite uskmatuteks ning ei talu, et uskmatud on võimul.Assadi diktaatoriomadused ning tema jõuametite julmus ei ole siinkohal üldse tähtsad, terve islamimaailm on taolisi jõhkraid juhte täis ja keegi ei kurda kui juht on seda "õiget" usku.

Selline mustvalge arusaam ei ole alati õige. Jah Al-Nusra on väidetavalt Al-Qaeda, kuid sellele suurusele Süürias ei saa täna enam lähendada keskmise ameeriklase 2001 aasta seisukohtadega. Kas kõik alnusraistid (Süürias) vihkavad USA'd ja läänt? Täna, tundub et mitte. Eile, valdavalt jah. Homme, kõik oleneb.

70ndatel oli PVO räige terroriorganisatsioon. Täna?
IRA oli 70ndatel ja isegi veel 90ndatel täiesti räige terroriorganisatsioon nii UK valitsuse kui ka tavabrittide jaoks! Mis juhtus?
Osad jäid nii PVO's kui ka IRA's radikaalideks, osad aga otsustasid minna konstruktiivse lahenduse suunas ning nö politiseerusid. Edasi? Suurimad vaenlased, kes kõhklemata oleksid kümme aastat ennem "sõbraliku käepigistuse pilti" kihutanud kuuli enda kätt surva vastaspoole ajudesse, otsustasid leida muid lahendusi. Ei erine see al-Nusra minu näidetest mitte üks raas. Osad jäävad läänevihkajateks, osad muutuvad (on juba muutunud). Pealegi elavad nemad mitte siin vaid seal ja hakkavad ka tulevikus elama omaenda kokkulepitud paradigmas, mis loodetavasti lõpuks kompromisside tulemusena saavutatakse. Nagu mingil ajal lõppes Liibanoni sõda, kus kogu sama värk, mis praegu Süürias on juba erinevate uskude ja etniliste gruppide vahel läbi käidud, nagu ka kolmandate osapoolte sekkumiene.

Kas tulemuseks on Liibanoni kohati stabiilne kohati ebastabiilne elukorraldus? Kõik ju oleneb. Kas Süüriat hakkab ka keegi väljast "reguleerima" nagu Liibanoni kottis veel hiljuti Süüria keskvõim või mitte. Näiteks.
Ilmselgelt Assadil kohta "kompromissis" poleks. Nagu pole Assadi maailmas kohta ühelgi tänasel opositsiooni liidril või juhtfiguuril. Teatavad suurused välistavad teineteist, kuid nende suuruste taga olevad teised jõud jälle ei välista teineteisega kooseksiteerimist. Piltlikult, alaviidist endine funktsionär või mingi oluline tegelane võib saada koha uues valitsuses, kus koos võivad istuda ükskõik kes, kes on saanud parlamendis kohti - alnusraistid, islamirindelased (pole ISIS), moderaatidest vastupanuliikumise tegelased (sunnid) kodust ja piiritagusest seltskonnast, kristlased, druusid jne. Eeldus on, et keegi ei hakka mingil hetkel opositsiooniga taas manipuleerima nii, et asi läheb jälle relvakonfliktiks. Liibanonis seda suudeti veelgi hullemas olukorras, miks ei peaks suudetama Süürias?
ISISega on see probleem, et seal pole valdavalt süürlasi nii et kui nad mingi ime läbi kuidagi suudaksid leppida kõigiga, siis tekivad uued probleemid residentlusega...

[Yks]

Jah, ma muidugi oma kohmaka väljenduslaadiga eeldasin rakenduslikku plaani, aga see selleks.
Kui Süüria laguneb, siis laguneb ka Iraak, Liibüa (Kürenaika, Fezz, Tripolitaania) ja Liibanon kaheks.

Ja minu arust tulekski ära jagada. Nende kunstlike moodustiste kooshoidmiseks tuleb samuti pidevalt sõdu pidada.

Võis tunduda, et trollin, aga tegelikult päris ei trollinud ka See tähendab, minu arvates on Süüria kodusõda lausa suurepärane näide sellest, kui oluline võib olla üksikisiku roll ajaloos, mida mõned eitama kipuvad. Kui Assad poleks otsustanud oma rahva vastu sõtta minna või oleks kohe alguses ära tapetud, siis oleks praegu kogu see jama olemata.

Üheltpoolt eitate koloniaalpoliitikat (pigem selle teatavaid tagajärgi), samas tahate ometigi, et meie (lääs? ÜRO?) jagaksime uuesti riigid ära? Või kes? Ise kutsuvad seal mingi Lähis-Ida rahvaste konverentsi kokku?
Liibanonis on ju selline nö konverents väiksemas skaalas läbi viidud (Araabia Liiga Kohtumine 1989), mis viis Liibanonis Taifi kokkuleppeni. See aga mu sõbrad tähistas väga selgelt ühte - liibanonlased, ükskõik mis pagana usku või rahvust nad olid, deklareerisid peale kohutavalt verist kodusõda, et nad tahavad ometigi elada Liibanonis. Koos.
Usun, et kui süürlastel antaks valida (ja seda kaudselt toetavad mõned tehtud pollid), siis ei soovi nad mingit pagana jagamist! Sama kehtib ka Iraagiga. Asjad on hetkel isegi niikaugel, et Iraagi ja Süüria kurdid valdavalt ei soovi (veel) Kurdi riiki ning on selgelt samuti soovinud elada oma praegustes riikides. Süürias ja Iraagis. Samas, teistel tingimustel. Seda küll!

[Kriku]

Üheltpoolt eitate koloniaalpoliitikat (pigem selle teatavaid tagajärgi), samas tahate ometigi, et meie (lääs, ÜRO?) jagaksime uuesti riigid ära? Või kes? Ise kutsuvad seal mingi Lähis-Ida rahvaste konverentsi kokku?

Ise jagagu rahuläbirääkimistel ära. Nagu ikka territooriume pärast sõda jagatakse ja nagu meie omagi piiri saime. Laias laastus tähendab see, et igaüks saab territooriumi, mida sõja lõpuks kontrollib.

Liibanonis on ju selline nö konverentsi väiksemas skaalas läbi viidud (Araabia Liiga Kohtumine 1989), mis viis Liibanoni Taifi kokkuleppeni. See aga mu sõber tähistas ühte - liibanonlased, ükskõik mis pagana usku või rahvust nad olid, deklareerisid peale kohutavalt verist kodusõda, et nad tahavad ometigi elada Liibanonis. Koos.

Lõppes see aga täiesti impotentse riigiga. Liibanon muidugi on kurioosum selles mõttes, et hirmus väikesel territooriumil on erinevad grupid koos.

Usun, et kui süürlastel antaks valida (ja seda kaudselt toetavad mõned tehtud pollid), siis ei soovi nad mingit pagana jagamist!

Mis loom see süürlane on?

Sama kehtib ka Iraagiga. Asjad on hetkel isegi niikaugel, et Iraagi ja Süüria kurdid valdavalt ei soovi (veel) Kurdi riiki ning on selgelt samuti soovinud elada oma praegustes riikides.

See on minu arvates ekslik arusaam. Muidugi soovivad, aga neil ei jää muud üle, kui praeguste riigipiiride mängu kaasa mängida.

[tympsa]

Võrdlus Liibanoniga mingeid optimistlikke noote küll ei too. Kaua see kodusõda Liibanonis kestis, oma 15 aastat vähemalt ? Ja tuli hõõgub tuha all endiselt edasi.

Süüria märksa suuremaid mastaape arvestades ja erinevaid välismaised huvisid,( mis on isegi suuremad kui Liibanoni puhul ) võib see sõda tuurida sama kaua või kauemgi. Ma ei usu,et Süüria valitsusel, olgu selle eesotsas tulevikus siis kes tahes, õnnestuks riiki ühes tükis säilitada. Kuskilt hakkab kärisema niikuinii ja magusama tüki saavad need, kes haaravad Vahemere rannikualad .

[Xender]

Avanes võimalus rääkida ühe tuttavaga, kes sealtklandist pärit ja ta tõi välja ühe väga loogilise põhjuse, miks Assad on nii kauaks võimule jäänud - Nii ISISl kui muudel vastastel ei meeldi eriti vange võtta.

Assadi sõduritel ei jäägi midagi muud üle, kui võidelda lõpuni ... või anda end vangi ja saada kusagil peldikus kuklalask.

Sama probleem on ka paljudel teistel kes pole sunniidid ...

Hetkel võib vabalt öelda, et Süüria kodusõda on ka suniidide ja alaviidide vaheline ususõda. Moodustab enamiku Süüria armeest alaviidid ning opositsioonist suniidid.

Isegi siis kui Assad paneks relvad maha, poleks mingit kindlust selles, et kodusõda võimu nimel ei kestaks praeguse opositsiooni vahel edasi ( hetkel võiks selles kindel olla ).

Samuti ei maksa unustada, et Süüria kodusõja taga on siiski päris suures osas islamistide sekkumine, kes vaevalt paneks seal relvad maha ...

[Yks]

Kulla mehed, Liibanoni rahu võti on Süüria muutumises. Samas oli isegi selline Liibanon kohati rahulik, kohati tõesti mtte. Vähemalt on seda veinireisidega väisatud ilma probleemideta. Arvestades teatavid kohalike iseärasusi. Ja hoopiski ei saa tänast Liibanoni võrrelda 80ndate Liibanoniga.

Yks kirjutas:

Üheltpoolt eitate koloniaalpoliitikat (pigem selle teatavaid tagajärgi), samas tahate ometigi, et meie (lääs, ÜRO?) jagaksime uuesti riigid ära? Või kes? Ise kutsuvad seal mingi Lähis-Ida rahvaste konverentsi kokku?

Ise jagagu rahuläbirääkimistel ära. Nagu ikka territooriume pärast sõda jagatakse ja nagu meie omagi piiri saime. Laias laastus tähendab see, et igaüks saab territooriumi, mida sõja lõpuks kontrollib

.

Et siis alaviidid saagu kristlaste (loe armeenlaste) territooriumid ja sunnid druuside omad, või kuidas ikkagi täpsemalt see vaba tahe sellisel juhul välja näeks? Praegu jääb mulje, et sina jagad riiki, sest "nii on kombeks", samas enamuse kohalike soov, kes on seepärast süürlased, et elavad või peavad ennast ise tänaseni tunnustatud (ja ise seda tunnistades) riigi kodanikeks, pole oluline?
Probleem on muidugi ka selles, et seal ei asuta enam ammu kohati eraldi vaid kõik koos. Linnades näiteks.

[Kasutajanimi]

Eks peaks tehtama samasugune sunnitud küüditamine nagu Poolat nihutati paarsada KM lääne poole peale sõda. Või Sudeedimaa. Igaüks "oma koju", isegi kui nende esivanemad elanud juba paarsada aastat samas kohas segamini teistega.

[Yks]

Avanes võimalus rääkida ühe tuttavaga, kes sealtklandist pärit ja ta tõi välja ühe väga loogilise põhjuse, miks Assad on nii kauaks võimule jäänud - Nii ISISl kui muudel vastastel ei meeldi eriti vange võtta.

Assadi sõduritel ei jäägi midagi muud üle, kui võidelda lõpuni ... või anda end vangi ja saada kusagil peldikus kuklalask.

Sama probleem on ka paljudel teistel kes pole sunniidid ...

Hetkel võib vabalt öelda, et Süüria kodusõda on ka suniidide ja alaviidide vaheline ususõda. Moodustab enamiku Süüria armeest alaviidid ning opositsioonist suniidid.

Isegi siis kui Assad paneks relvad maha, poleks mingit kindlust selles, et kodusõda võimu nimel ei kestaks praeguse opositsiooni vahel edasi ( hetkel võiks selles kindel olla ).

Samuti ei maksa unustada, et Süüria kodusõja taga on siiski päris suures osas islamistide sekkumine, kes vaevalt paneks seal relvad maha ...

Ma nüüd ei peaks seda küll selle kodusõja eripäraks. Vahet pole, mis ideoloogiatega tegu. Enamlus versus rahvuslus või islami kalifaat versus mingi kliki /mis osutub ka usuvähemuseks/ juhitud diktatuur.
Loe kasvõi seda raamatut ja näiteks külma rahuga kirjapandud soomusronglaste mälestusi: http://www.apollo.ee/e-raamat-priius-ka ... -ajal.html

Peale selle, et Süürias on kohati ususõja vorme võttev võitlus on ta siiski ka täiesti ontlikult meelestatud kodanike (relvastatud) vastupanu režiimile, kes mitmeid kordi on eksinud teatavate põhimõtete vastu, millega kaasnesid režiimi jaoks kriitilist massi ületavad rahutused. Ja nende ontlikult meelestatud kodanike soov on tagada oma võitlusega mingigi seaduslikkusele põhinev (uus) riiklik vorm, kus keskvõim ei terroriseeriks kohati vägagi meelevaldelt "väikesi inimesi". Olenemata usutunnistusest või rahvuslikust kuulumisest. See, et nad seal kogu aeg "allahu akkbar" karjuvad pole ainult nende kandi eripära. Meil siin sadakond aastat tagasi olid lood samasugused. Rudimente minevikust kohtate meie igapäevases kõnes "jumal küll", "jumal hoidku" jne näol või näete kui ostate Wehrmacht rihmapandla.