Läti ja Leedu kaitsejõud

[NGolf]

Huvitav, palju maksaksid täitsa asised Tatrad?
http://www.tatratrucks.com/trucks/custo ... re-trucks/
http://www.tatratrucks.com/underwood/do ... sis_en.pdf

[Kapten Trumm]

Tatra puhul on ka hästi näha, et sellist 5+ tonniseid maastikuvõimelisi autosid on saada niiet tapab - isegi soomustatuna.
Aga proovi leida 4 m pikkune, 2-3 tonnise kandejõuga, selline pisem veoauto - polegi nagu.
Probleem on selles, et valges ilmas on taoliste veokide nõudlus suht väike, sest teed on igal pool ja tsiviilis on need peamiselt eritehnika platvormideks.
Transpordis on kõva konkurents ja 10-tonnine veab palju odavamalt kui 2-tonnine.

Eestis on seis selline - eritehnika, kus on nõutud rämedat läbivust on tavaliselt vene maastikuveokite peal.
Põhiliselt "ninaga 66-d" - puurmasinad, korvtõstukid, suur kasutaja oli nt põlevkivikaevandused, vähem uuemad 6x6 Kamazid ja nõuka ajast jäänud Zilid-Uralid.
Kui vaatate suurema lumesaju järel elektriliinide parandamisi metsa vahel - puha gazoonidega tehakse.
Näpuotsaga on seal rikkamate tegijate või spetsiifilisemate masinatega esindatud Unimog ja väike näpuotsatäis on SCAMi.
Seda Ivecot pole uuena müüdud Eestisse minuteada ühtegi.

Järgmise tsiviilsektori masinapargi moodustavad poolkõvad lääne maastikuveokid, mis on kasutusel üldiselt ehituses ja kommunaalhoolduses (nt lumesahad Man 4x4 peal), üldiselt tagant topeltratastega - midagi 1017 mersu tasemel. Sovjeti maastikuveokitel on läbivus kõrgest klassist ja hind suht odav - kui parandada suudad, siis tasub osta, lääne omi kas analooge polegi või maksavad need niiet nutad.

[Zoloftz]

Samas pressika lõpups on selline fraas:

The Lithuanian Armed Forces will also supplement its vehicle fleet by procuring from the Netherlands Armed Forces several hundreds of used military vehicles on a bilateral basis. Late last year twenty vehicles from the Netherlands were transported to Lithuania, while the rest of the equipment (ATVs, tug-trucks) will be delivered within several years.

[HeiniR]

Kas Hollandist kasutatud masinad võivad olla DAFid nagu meil? Nad ju neid juhtimismasinateks vms varasemalt juba ka Hollandilt soetanud.

[vk1]

Tatra puhul on ka hästi näha, et sellist 5+ tonniseid maastikuvõimelisi autosid on saada niiet tapab - isegi soomustatuna.

sellel masinal on jõhkra primitiivse looma maine, kuid hinnast ei oska küll midagi öelda. suhteliselt väikese tootmismahuga, kuid olemas kõik - 4x4,6x6, rahvasoomukid. vist kuulub nüüdsest renault koosseisu
http://www.acmat.fr/
http://tanknutdave.com/the-french-acmat-truck-family/

[NGolf]

Tatra puhul on ka hästi näha, et sellist 5+ tonniseid maastikuvõimelisi autosid on saada niiet tapab - isegi soomustatuna.
Aga proovi leida 4 m pikkune, 2-3 tonnise kandejõuga, selline pisem veoauto - polegi nagu.

Nii väikseid polegi (isegi Iveco on 5,4 m ja seal 2,7 m pikas kastis läheb jaol kitsaks juba, ka see GAZ on 6,3 m pikk). 4 m on ikka sõiduauto mõõt. Tatra 4 x 4 on 8,3 m, MAZ-5309 on 7,1 m (saaks ka vast Vilniuses kokkupandud ja parema mootori kui see Euro 3 JaMZ). Ka poolakate Zubr/Tur III poleks vilets variant (väike ja 12,7 mm soomustläbistavate vastu kindel)
http://www.amz.pl/en,397,0_amz.html
http://www.amz.pl/en,396,0_amz.html

[gooligan]

Eks suurepäraseid investeeringuobjekte võib igaüks välja mõelda ja läbirääkimisi pidada.

Samal ajal on Leedu riigieelarve defitsiit järsult tõusnud ning väljavaade negatiivne (või nagu uudistes mainitakse, siis laekumised on planeeritud vägagi optimistlikult) -
http://www.reuters.com/article/us-lithu ... VQ20151210
Ei saa aru, mille baasilt siis 2%ni jõuda tahetakse.

Järgmine valitsus(ed) võivad kässarit vägagi järsult tõmmata ning siis tekib see igav ja ebaseksikas jätkusuutlikuse teema - kas kokkuostetud nodile raha, et neid piisavalt hooldada/säilitada/õppusi korraldada. Samuti kuidas tühistada olemasolevaid tellimusi (millega Soomel on Leeduga vägagi halvad kogemused).
Sellest oleks küll nüüd kahju, kui tehaseuued soomukid jm kuhugi laoplatsile roostetama jäetakse...

[tommy]

On muidugi lahe arutleda, milline(kogu maailmas leiduvatest) käuladest see kõige-kõige änksim ja sobivam oleks..

Paraku kehtivad nii meil kui Leedus riiigihangetel teatavad seadused ja õigusaktid.
Ehk, enamjaolt tuleb uusi asju osta läbi riigihanke ja konkursi.(saab erandeid teha vaid siis, kui teatavat vajaminevat nodi toodabki maailmas vaid üks ettevõte.)
Seega, kui mõni lahedat automarki tootev tehas(või selle kohapealne esindus) otsustab näiteks riigihankel mitte osaleda või ei suuda pakkuda tingimustele vastavat toodet, siis saabki tellimuse endale see ettevõte, kes osaleb ja võidab.
Ja pole oluline, mis hinnaga pakuvad erinevaid tooteid esindused jaemüügis või milline mudel KV juhatajale või KM kantslerile isiklikult rohkem meeldib või sobivam/soodsam tundub...

[tommy]

Eks suurepäraseid investeeringuobjekte võib igaüks välja mõelda ja läbirääkimisi pidada.

Samal ajal on Leedu riigieelarve defitsiit järsult tõusnud ning väljavaade negatiivne (või nagu uudistes mainitakse, siis laekumised on planeeritud vägagi optimistlikult) -
http://www.reuters.com/article/us-lithu ... VQ20151210
Ei saa aru, mille baasilt siis 2%ni jõuda tahetakse.

Järgmine valitsus(ed) võivad kässarit vägagi järsult tõmmata ning siis tekib see igav ja ebaseksikas jätkusuutlikuse teema - kas kokkuostetud nodile raha, et neid piisavalt hooldada/säilitada/õppusi korraldada. Samuti kuidas tühistada olemasolevaid tellimusi (millega Soomel on Leeduga vägagi halvad kogemused).
Sellest oleks küll nüüd kahju, kui tehaseuued soomukid jm kuhugi laoplatsile roostetama jäetakse...

Ma tahaks ka loota, et ajalugu ei kordu...

[Roamless]

Kaitseväe enamik hankeid veerevkooseisu osas pole tehtud mitte vähemapakkumise riigihankena, vaid tegu on riikide vaheliste tehingutega. Samuti on võimalik ka riigihangete puhul seada hanketingimused selliselt, et mitte eelistatav pool jääks mingi pisi lisanõudega hankest välja. Olen ka ise kunagi riigihangetega tegelenud, kuid natukene teisel alal, seega oman aimu, mismoodi neid tingimusi saab "sättida" sobivaks. Näiteks kasvõi politseiautode hanke puhul (täpsustuseks ei ole nende hankega ise kunagi seotud olnud) on tingimused kirjutatud nii, et ala odavaim näiteks Dacia Logan ikka ei kvalifitseeru, kuigi tegu oleks konkurentsitult odavaima pakkumisega. Kõik oleneb, kui mõistlikult on hanketingimused koostatud, seadusi saab alati väänata. Arvestades, et Leedu hangib ühed kallimad soomukid ja sõidukid, ei välista Leedu korruptsioonitaset arvestades, et paari aasta pärast võib seal toimuda "Boxeri ja Unimogi" skandaal st selgub, et sakslased on kellegile pappi maksnud.

[Kapten Trumm]

Tommy riputab siin ullikestele makarone kõrvadele.
Riigihangete registris miskipärast ei paista läbiviidud hanget jalaväe lahingumasinate CV9035 hankimiseks.
Ega õhutõrjerakettide Mistral-3 hankimiseks.

[tommy]

Kaitseväe enamik hankeid veerevkooseisu osas pole tehtud mitte vähemapakkumise riigihankena, vaid tegu on riikide vaheliste tehingutega.

Riik-riigile tehinguga leiab uue omaniku reeglina kasutatud träni.
Hoopis teistsugune olukord, kui osta uut kraami, mida ma silmas pidasin.(muud ullikesed võiks ka aeglasemalt lugeda)

enamjaolt tuleb uusi asju osta läbi riigihanke ja konkursi.(saab erandeid teha vaid siis, kui teatavat vajaminevat nodi toodabki maailmas vaid üks ettevõte.)

[Kapten Trumm]

Riigihangete seadus ei näe ka ette mingeid erandeid "riik riigile" tehingute puhuks ning veelvähem kasutatud asjade ostmisel. Täpsemalt RHS ei teegi mingeid erisusi "uute" ja "kasutatud" asjade puhul. Niiet saab küll kui väga tahetakse.

Uute veokite ostmisel on näiteks muutuva rehvirõhu võimaluse nõue asi, mis enamiku pakkujaid välistab. Rääkimata sajast tehnilisest nüansist, mida masinatel leiab.
Võimalusi soovitud masina ostmiseks on küll ja veel, pole vaja jutustada, et kuidagi ei saa.

[HeiniR]

Riigihangete seadus ei näe ka ette mingeid erandeid "riik riigile" tehingute puhuks

Kaitse- ja julgeoleku valdkonnaga seotud hangetele on ikka väga oluline osa RHS-s.

[Viiskümmend]

RHS ütleb, et käesolevas seaduses sätestatud korda ei ole hankija kohustatud rakendama, kui riik hankijana sõlmib lepingu teise riigiga.... täiesti seaduslik