Venemaa ootamatu rünnak

[Fucs]

http://www.swissinfo.ch/eng/soldiers-ca ... mmo/970614

[pagan]

See "kodusele hoiule" andmine kõlab nagu massid jalutaks relvadega minema pikaks pikaks ajaks ja toimetaks kuskil nurga taga nagu heaks arvavad.
Loomulikult tõusevad relvade eest vastutavatel riigiteenistujatel juuksed püsti.
"Väosa relvahoidla" ja "koduse hoiu" vahel on ehk veel mingeid võimalusi mida kangemate vidinate korral rakendada? Ja mida kaaluda?
(Ma ikka kuldse kesktee otsija..)

1. Meeste selektsioon.
2. Koduse hoiukoha pitseerimine + pitsati kontroll lühikese intervalliga.
3. GSM distantsvalve või ka kapi avamise loa andmine üle telefonside.
4. Mitme võtmega kapid. Avamine väikeüksuse sisesel konsensuslikul otsusel ja vastutusel.

Rohkem ei tule praegu..

Ajurünnaku mõttes ....

[Lemet]

Isand Fucs on kenasti viite andnud. Lisaks veel, et moonakeeld võeti vastu 2007 (meenutagem, milline oli toona üldine taust tuhandeaastasest rahuriigist) ja et see ei kehti siiski kõigile...

...special rapid deployment units and the military police still store government issued ammunition at home today...

Arvestades üldisi suundumusi, poleks ime, kui moona kodushoidmine taas seaduse jõu saaks

[TTA]

Isand Fucs on kenasti viite andnud. Lisaks veel, et moonakeeld võeti vastu 2007 (meenutagem, milline oli toona üldine taust tuhandeaastasest rahuriigist) ja et see ei kehti siiski kõigile...

...special rapid deployment units and the military police still store government issued ammunition at home today...

Arvestades üldisi suundumusi, poleks ime, kui moona kodushoidmine taas seaduse jõu saaks

Ee, aga ÕT ja TT relvad?

[Martin Herem]

... samas on see Šveits tõepoolest selline "tuhandeaastalise rahu riik" ja neil polegi mingit vajadust TT ja ÕT relvade kodus hoidmiseks. Nii et Lemeti vilets (?) näide pole tähelepanuväärne. Ikka juhtub ... kui palju teed.
Aga Iisrael? Nemad pole ju mingid naljamehed. Mis nende kodustes kappides on? Või pole neil jälle KLi?

[Kapten Trumm]

See, et Sveitsis ÕT ja TT relvi kodusel hoiul pole, ei tähenda, et see oleks võimatu või teostamatu. Keegi ei keela Eestil siin teenäitaja rollis olla, kelle tegemisi välismaalt suu ammuli vaatamas käiakse

Rootsis nendes betoonpunkrites üle maa olid minuteada AT-4 ja Kusti ka sees. Mingites motojõukude sõdades ka kasutati. Mis muide peale kuritarvitamise võimaluse tõendab ka seda, et süsteem töötas - kellel vaja, sai kätte ja oskas ka kasutada.

Huvitav, miks meist rikkamad riigid ei lahenda probleeme sellega, et 1-2 meest varustataks selliste riistadega, millega terve jao suudaks LIHTSALT neutraliseerida?

USA-s on lahingupiirkonnas antud Javelinid rühma tasemele (kas mitte pole veel nii, et igas soomukis ehk jaos on??). Miks? Ohtlike (mille neutraliseerimine seaks mehi tarbetult ohtu või tekitaks lubamatuid kõrvalkahjusid) sihtmärkide kiireks hävitamiseks (neutraliseerimine on liiga pehme väljend). Kui USA kergejalavägi (nt õhudessant) läheks Narva, siis rohemehikeste kontrollpunktid, kuulipildujapesad ja soomukid tänavanurgal saaksid justnimelt sellist tähelepanu.

[Leo]

Sveitsis oli siis varasemalt 50 padrunit relva kohta kodusel hoiul. Minu teada hoiti neid spetsiaalses karbis ja selle karbi olemasolu sai vajadusel kiiresti kontrollida. Asja mote oli sellest, et reservist saaks häda korral tulla kogunemispunkti laetud relvaga, et ei oleks voimalust lihtsalt kaikaga ähvardades laadimata relva käest ära votta. Oletan, et nimetatud 2000 eriti olulisel reservistil on kodus ikkagi lahingkomplekt, mitte 50 padrunit. Ametlikult relvaintsidentide ja enesetappude vähendamiseks, mis on pseudoprobleem, sest tegelikult moodustavad reservistide relvad 10% koikidest Sveitsis eraisikute käes olevatest relvadest.

Kaitseliidus on relvi kodusele hoidmisele jagatud aastaid, vahepeal oli isegi kampaania, et koos relvakapiga, selle tarbeks soetati suurusjärgus 2000 relvakappi, kuhu AK4 koos moonaga sisse mahtus. Kunagi kui huvi tundsin, anti meestele AKga koju 1 karp lahtiseid padruneid relva kaitseks ja kinnine suurem pakk mobilisatsioonivaru, mida tohtis puutuda ainult käsu korral. Rootsist tulid sellised 200 padruni pakid, saad vajadusel salved täis ja jääb natuke varuks ka. Paraku neid ei olnud eriti palju, kes isegi sellistel tingimustel soovisid relva koju, sellega käisid kaasas iga-aastased ettenäitamised maleva relvurile, ehk mees pidi tööpäeval relva koos moonaga staapi tassima ja siis jälle ära tooma. Nii et hea idee, kuid praktiliselt keeruline teostada. TT-relvade koju andmine rääkimata miinipildujatest on muidugi ulme, sest vähestel on soovi ja kohtagi endale koju lohkeaineladu soetada. MP lahingkomplekti transportimiseks on vaja suuremat järelkäru, MP ja 5 miini kodusel hoiul on lollus. KP lindid muidugi voiksid kodus olla, vähemalt 1000 lasku relva kohta. 40 mm rauaalused granaadid ehk ka kusagil garaazi nurgas, kuid käsigranaatidega peaks juba hoolikalt kaaluma, kas riskid kaaluvad kasusid yles, tegelikult kui sytikud eraldi luku taga hoida, siis on OK ja sytikud iseseisvalt suurt pauku ei suuda teha.

Rootslased proovisid seda hajutatud tehnilise valvega relvahoidlate systeemi, pätid said sealt relvi kätte, ei teagi, mis olukord praegu on. Igatahes Soome KJ sellist relvade metsa bunkrisse hoiustamist ei harrasta.

Jänkidel ja brittidel oli kombeks 1 Javelin IFV kohta, lisaks tassisid kergemad yksused neid seljas, 1 relv ja 2-3 raketti ryhma kohta, see oli Iraagi soja algfaasis, kui oli veel vastase soomust liikvel. Tulemuseks oli see, et iga vastase tulepunkti ja soomukit kiputi esmajärjekorras Javeliniga laskma, ja see oli väga kallis sojapidamine. Britid tostsid kisa, et rakettide varu kuivab liiga kiiresti kokku ja kui Iraagi MBTd enam ei liikunud, asendati Javelinid kiiresti odavamate TT-granaadiheitjatega, mille lask maksab 1500-2000 €, see on peenraha vorreldes Javelini pauguga.

KL kindlasti ei saa TT-rakette kodusele hoidmisele, häda korral voidakse need TT-ryhmale ajutiselt kätte jagada, kui roheliste mehikeste korvad juba paistavad, et saaks häire peale kiiresti koguneda.

[Kapten Trumm]

Milline argument oleks 1 DOS padruneid ja AK4 kodus, kui vastane tuleks nii:

Alguses - seda näevad mõned mehed:

Nüüd oli ka Irina saanud aru, et midagi on normist väljas ja vaatas lihtsalt lähenevaid soomusautosid. Ka tema tundis need ära, need olid samasugused Tiigrid, mida oli pidavalt näidatud Krimmi kriisi ajal uudistes. Kolm esimest masinat möödusid bensiinijaamast, kuid neljas pööras parklasse ja peatus nendest ligi kümne meetri kaugusel. Mõne sekundiga oli masina tagauksest väljunud neli vormis, automaatidega, kuid ilma embleemideta meest, kes lähenesid kiirel sammul Irina ja Rauli poole. Rauli käsi liikus instinktiivselt puusal oleva püstoli poole, kuid lähim maskiga varjatud nägu, automaat sihtimas Rauli rinda, ütles vene keeles: „ära isegi mõtle sellele.“

1-2 tundi peale H-hetke

Kell 04.00 samal hommikul olid vastase tsiviilriietuses eriüksuslased ootamatult hõivanud piiripunkti ja piirivalve kordoni Tiigi tänaval. Koheselt liikus üle silla sisevägede kolonn paarikümnel Tiigril ja hargnesid üle terve linna nagu plaanitud. Ühegi lasuta võeti üle politseijaoskond, mille arestikambritesse asuti paigutama nii teenistusest kui kodudest kinnivõetud politseitöötajaid ja piirivalvureid. Samal ajal liikus üle silla linna paarkümmend soomukit BTR-80, mis paigutasid endid linna piirile olulisematele tänavatele ja maanteedele. Kedagi ei lastud enam välja, linna sissetulijad otsiti hoolega läbi. Kell 05.43 andis maskis ja eraldusmärkideta üksuse ülem raadio teel raporti, et Narva on kontrolli alla. Okupatsiooni esimene faas oli edukalt täidetud.

H+4 tundi

Samal ajal kui linna magas veel õndsat nädalavahetuse und, käisid sisekaitsemeeskonnad koos kohalike aktivistidega etteantud korterites ja majades, võttes ilma suurema lärmita kaasa vaba vahetuse piirivalvureid, politseinikke ja kaitseliitlasi. Arestikambrid kordonis ja politseimajas täitusid kiiresti. Järgimine üksus Tiigerid ja soomukeid liikus üle silla ning jätkas peatumatult liikumist Sillamäe suunas. Neile järgnesid tankid, kelle mootorite müra ja roomikute lõgin raputas unest ka ülejäänud linna ja meelitas jahmunud inimesed aknale vaatama, ega ometi sõda lahti ole. Kuid nii see oligi.

Tigr ja BTR-80 tagavad seesolijate kaitse 7,62 kuulide eest, kaitstud on ka rehvid (võimalik on 2 katkise rehviga sõita).
Aruandes on selgelt öeldud, et venelased usuvad, et suudavad üllatada.
Vastupanu/reageerimine toimub - milliste üksustega, vahenditega....?
Antud olukirjelduses on juttu ilmselt PAT+ suurusest vastasest.
Ma ei näe, et kodus AK4 palju asja muudaks.
Mitte et seda vaja poleks, vaid vastase tõrjumiseks või isegi viivitamiseks jääb selgelt väheks.

[Leo]

Selline Narva vaikne ylevotmine tähendab seda, et kogu PPA ja EKJ koosseis in corpore magab tööpostil, ja kapo on tähelepanuta jätnud viienda kolonni ettevalmistused. Ei usu, et selline olukord reaalset tekkida saab, et keegi kusagil mitte midagi ei märka enne kui venelased Rakvere ringteel on. Preventiivse meetmena aitaks näiteks Narva silla mineerimine, kuid reaalselt seda ei lubata.

TT-relvade laialijagamise voib ka ära unustada, sest enamik kaitseliitlasi ei taha ja pealikud ei julge vastutust votta. Koik motlevad oma pagunite, ametikoha ja karjääri peale, mis siis saab kui Ants misiganes pohjusel AT4 suvalises suunas lahti päästab? Päästeametil tekib ka kohe probleem, sest kuidas vältida ohvreid, kui moni TT-relvi sisaldav maja kärssama hakkab? Soomes on koikidel tehastel ja haiglatel, mis kasutavad ohtlikke aineid, näiteks syttivaid gaase, väga täpsed nouded, kui kaugel peavad need asuma lähimatest elamutest, lisaks on myrke voi kergesti syttivate ruumide sissepääsud tähistatud, näiteks "Kaasupulloja=gaasimahutid" suurte kandiliste tähtedega ukse peal. Kas keegi terve moistusega inimene tähaks näiteks oma kodu lähedusse, näiteks talo korvalhoonesse, ladustada moned TT-lasud ja siis koikide pättide ja pritsumeeste roomuks märkida see koht lohkeaine tähisega? Nii lolli annab otsida, kes ise endale pommi koju toob. Padrunite detoneerumine tulekahju korral on väike häda, pauku kyll teevad, kuid kuulid ja kestade killud ei oma tosist kineeetilist energiat.

Muidugi kui väga vaja, siis leitakse ka moodus, näiteks seesama Rootsi betoonbunker voi metallkonteiner veetakse mone kaitseliitlase kuuri alla laskemoona täis. Kui seal on pidevalt silm peal ja valvetraat samuti ning bunker on ise nii raske ja tugev, et seda ei ole voimalik kiiresti murda voi ära tassida, siis ongi riskid maandatud ja laskemoon hajutatud, vajadusel ka miinid ja TT-relvastus. Sarnaselt hoitakse ehitustel lohkematerjali, ei ole kuulda, et seda eriti massiliselt "vasakule" läheks. Vaja on kaitseministeeriumi pohimottelist otsust, et riigi huvid nouavad meeskonnarelvade hajutamist, hetkel seal majas ja ka KJPS selliseid inimesi ei näe, kes oleksid nous otsustama ja vastutama, koik tahavad vaikselt istuda ja libedalt karjääri teha, mitte teha olulisi, kuid riskantseid otsuseid.

[Mamba]

Sweits on euroopa lillade elevantide õudusunenägu, euroopa relvakogujate paradiis.
Paljud tuttavad on sinna pagenud, näiteks uk-st ja prantsusmaalt. Kas selles riigis on kuritegevus suurem kui mujal euroopas?
Kas gängid kasutavad seal mg-sid tänavasõdades?
Ma olen aru saanud et pruunid gängid toimetavad hoopis prantsusmaal ja uk-s mitte sveitsis.
Ja nende käes ei ole kohaliku armee või kaitseliidu relvad või kollektsionääride relvad.
Taanist välja toodud relvalugu jne. üks relv kümnetest tuhandetest mis võib olla kohaliku kaitseliitlase kodus varastatud.
See on lillade elevantide propaganda mille tagant paistavad tsaari kõrvad.
Me kõik teame mida venelane kõige rohkem kardab.
Ja juba hakkab kl materdamine peale
Lihtsalt lahmimine ja üldistamine.
Muide need suvalised jorsid kes kuskil nurgataga mingit oma asja ajavad on läbi elu käinud läbi mitmeid koldeid, kas scoutsiga või ilma, erinevatel asjaoludel, vahet pole.
Paljud kv-st pärit inimesed, mujal õppinud inimesed jne.
Me kipume ikka jääma sinna üheksakümnendate raskes joobes tüseda ja mitte väga taibuka kaitseliitlase tegelaskuju juurde......
Süvene, ära üldista.
Ma võin ka üldistada.
On inimesed kellele on oluline plekikolin rinnas, fotograafid,vastuvõtut, käepigistused, soojamaareisid mitte koos oma relvaga vaid vihmavarjudega kokteilide seltsis ja muu selline fa fa.
Ja need inimesed arendavad meie kaitsevõimet.
Ühel hetkel oled linnapea teisel juba kaitseminister soomusmanöövri el spetsialiste.
Noh, solvusime ju jälle;)

Mis puutub ka raskema relvastuse kodus hoidmist siis kordan üle et see pole mingi veoka kastist banaanide jagamine.
Igas malevas on inimesed kes suudavad seda vastutust kanda, vaja on vaid välja töötada kõiki rahuldav süsteem.
Kogu asja mõte on kõike hõlmav koostöö mis tekitab 24/7 kohal oleva jõu mis suudab reageerida hetkega.
Sellise Narva stiilis sõjastsenaariumi korral ei anna meile esimesi märke vastase aktiivsusest mitte radar vaid kits.
Seega näeme siit ise millised asutused peaks omavahel täiesti rohujuure tasandil koostööd tegema.
Ma näen siin mõlemale majale suurt kasu ja arenguruumi.
Nii saab muuta ka küsimuse kellel mida ja kui palju riigisaladuseks.
Igasugused tehnilised küsimused hoidla asukoha, valve ja suuruse üle jääks samuti konkreetsete majade konkreetsete inimeste omavahel arutamiseks.

[Kapten Trumm]

Selline Narva vaikne ylevotmine tähendab seda, et kogu PPA ja EKJ koosseis in corpore magab tööpostil, ja kapo on tähelepanuta jätnud viienda kolonni ettevalmistused. Ei usu, et selline olukord reaalset tekkida saab, et keegi kusagil mitte midagi ei märka enne kui venelased Rakvere ringteel on. Preventiivse meetmena aitaks näiteks Narva silla mineerimine, kuid reaalselt seda ei lubata.

Kui ei suudeta hiljemalt H+1 tund ajaraamis teostada mõjusat vastase soomukite tõrjet hõivatavas piirkonnas piiri ääres, siis tähendab see, et soomustehnikat kasutav vastane hõivab lihtsalt piirkonna, blokeerib ära piirkonda abijõudude ja logistika sisenemise, ignoreerides soomukite pihta antavat käsirelvade tuld ja tegeledes laskjate otsimisega hiljem. Kuna Narva tuleb üksainus maanteesild (pudelikael), mille ümbrus on vastase jalaväega julgestatud (seda tehakse H hetk+15 minutit), siis on vältimatu juhitavate relvade kasutamine, mida saab kasutada ohutust kaugusest, väljaspool efektiivset visuaalset vaatlust ja laskurrelvade mõjuvtuld. Kuna vastane tõenäoliselt kasutab ka koptereid, siis on ka vältimatu manpads tüüpi õhutõrje relvastus.

Miks nii kiiresti? Seepärast, et eelvägi kasutab kerget soomustehnikat ja/või koptereid ja esialgu on neid vähe, nad ei suuda ühekorraga kõike kontrollida ja operatsiooni edu kõigub vaekausil. Selles faasis tekitades raskeid kaotusi (näiteks hoides efektiivse raketitule all Narva maanteesilda ja hoides eemale kopterid), on võimalik veel kergete jõududega päeva päästa. Kui vastane on sul juba PAT+ üle silla segamatult toonud (sh tankid ja Tor-õhutõrje), on selle linna tagasi saamine juba päris suur probleem. Seega tõrje edu sõltub tõrje käivitamise kiirusest ja selle tugevusest kohe alguses. Variandid, et midagi toome Jõhvist ja midagi Tapalt antud ajaraamis enam ei päde, lihtsalt ei jõua ja vastane nt Narva puhul blokeerib sissesõidud ära esimeste asjade hulgas. Loeb see, mis on kohapeal ja kohe kasutatav.

Vastase strateegia eelhoiatuse vastu on täna piiri taga toimuvat vaadates selgelt "konna keetmine", st igasugu dessant, soomus, eri jne vägede õppused napilt piiri taga on saanud rutiiniks ning saavad tulevikus kindlasti veel rutiinsemaks. Selle vastu aitab see, et mitte uinutada end eelhoiatusega, vaid olla reaalselt valmis ka fekaali ventilaatorisse mineku puhuks.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Otse teemasse (ja ei ole siit vist veel läbi käinud) - KMINi värske kaitsepoliitika asekantsler ütleb siis viimases Riigikaitse-eris // 23.02.2016:

..lisaks oli väga paljudele meie lääne liitlastele suur üllatus, kui kiiresti Venamaa suudab rünnakut alustada. Vägede liikumiskiirus oli väga suur. See tähendab, et eelhoiatusaeg ka meie jaoks on palju lühem, kui me seni olema arvanud.

m.o.t.t

[Lemet]

...lisaks oli väga paljudele meie lääne liitlastele suur üllatus...

Kui sirvida veel paari aasta taguseid postitusi siinsel foorumil, siis on ilmselge, et üllatuseks polnud see mitte ainult meie lääneliitlastele...

[taara]

Mitu Tiigrit ja BTR ja muud sõidukit sõidab 10 minutiga üle Narva silla?Aga 20 minutiga või 1 tunniga? Ei suuda ka KL liikmed oma kodustatud TT ja ÕT relvadega kell 2 öösel midagi riivistada. Ainult häirida. Kui see juhtub väga suure üllatusena, siis on PUPU igatepidi.

Huvitav kui kaua (täieliku üllatuse korral) jõuab info Narva Piiripunktist KV/KL juhtkonnani, et alarmi anda.

[Roamless]

Kui ei suudeta hiljemalt H+1 tund ajaraamis teostada mõjusat vastase soomukite tõrjet hõivatavas piirkonnas piiri ääres, siis tähendab see, et soomustehnikat kasutav vastane hõivab lihtsalt piirkonna, blokeerib ära piirkonda abijõudude ja logistika sisenemise, ignoreerides soomukite pihta antavat käsirelvade tuld ja tegeledes laskjate otsimisega hiljem. Kuna Narva tuleb üksainus maanteesild (pudelikael), mille ümbrus on vastase jalaväega julgestatud (seda tehakse H hetk+15 minutit), siis on vältimatu juhitavate relvade kasutamine, mida saab kasutada ohutust kaugusest, väljaspool efektiivset visuaalset vaatlust ja laskurrelvade mõjuvtuld. Kuna vastane tõenäoliselt kasutab ka koptereid, siis on ka vältimatu manpads tüüpi õhutõrje relvastus.

Hmm, kuna meil on liitlaste lennukid, kas siis need istuvad vaikselt vaikselt Ämari Lennuväljal ja ootavad Iskanderi lööki või on löök juba varem antud, kui läheb lahti nn hiiliv rünnak. Varasema löögi puhul poleks tegu ju üllatusrünnakuga. Samamoodi ohustavad liitlaslennukid seda va pudelikaela Narva silda. Teiseks, pakun, et hiljemalt poole tunni jooksul peale nn vaikset piiriületust, on ka Tallinnas ja NATO staapides see teada. Seega alla tunni peaksid ka NATO lennukid Narva lähedal olema juhul, kui nad varem hävitatud pole. Samuti on muinasjutuline, kuidas ca paari tunniga linnapealt kogu vaenulik element eriüksuste poolt kokku nopitakse. Juhtub ainult halbades filmides. Trumm võiksid ikka oma praegusesse juttu sisse kirjutada, mis saab NATO-st, vahivad käed rüpes ja on deeply concerned?
NB! ei arva ise, et me jube hästi üllatusrünnaku vastu kaitstud oleks, aga paluks ka sisse arvestada, kuidas käitutakse liitlaste jõududega. See, et ameeriklased baasi suletakse ei päde kuidagi (et istuvad ja ootavad venelasi ca terve päeva, et kui viimased kohal on saaks USA lipu langetada ja alla anda). Kui näiteks hävitada ameeriklased baasides raketilöökidega, siis tahaks näha USA presidenti, kes ütleb, et vastutasuks teeme Venemaale majandussanktsioonid.