Terrorirünnakud Euroopa vastu

[andrus]

See aga tähendab ju, et moslemist pagulaste ning islamiterrori vahel ei ole tegelikult võrdusmärki...

Võrdlusmärk on mõlemal juhul, süsteemid töötavad ju täna ka paralleelselt. Lihtsalt "uus mood" kasvab tasapisi peale.

Hm, mis sul matemaatika hinne oli? Võrdusmärk tähendaks ikka seda, et pagulane = terrorist.

Loeme täpsemalt. Kapten Trumm keeras jutu võrdLusmärgi peale. Ehk siis kas võrdne või mittevõrdne, suurem või väiksem, kuidas parajasti vaja on

[Martin Herem]

See on hea küsimus Troll.
Rääkides Euroopast, peaks see olema EU. Ilma NATOta ei toimu aga mingeid sõjalisi tegevusi kaugemal. Ilma Araabia riikideta, ei ole aga needki tulemuslikud.
Tegelikult on need koalitsioonid meil täna juba olemas.
Kindlasti ei räägi ma ainult Eestist. Kuigi on asju mida meil endil ilma teiste abita tuleb ja saab teha.

[Kapten Trumm]

Arvan siiani, et lääs ei oleks pidanud minema tooli jalgu saagima Lähis-Itta.
Pardakk, mille käigus see nn islamiriik tekkis, oli pärit Iraagist (seal ka see alguse sai). Selle supi keetsid konkreetselt kokku ameeriklased. Saddami ajal seal "islamiriiki" ei olnud.
Süürias hakkas see värk peale nn Araabia kevade läbu korras (kui palju selle organiseerimises lõid kaasa igasugu mullad, näitab tulevikus ajaloo uurimine). Enne ei olnud seal kah mingit "islamiriiki". Õnneks oleme pääsenud sellest patust, et lääs ei läinud Liibüa kombel kehtivat režiimi kõigutama, muidu oleks seal veel hullem kaos kui täna on.

Läänelik demokraatia islamiriikides ei tööta ning seda pole sinna ka mõtet relvadega eksportima minna. Kui seda poleks omal ajal tehtud, siis poleks ka täna vaja vastata küsimustele, et mida ja kuidas sõjaliselt islamiriigi vastu teha. Kuul ütles lihtsalt - probleem tuleb analoogselt vähiga lahendada juba eos, täna minna ISISt relvadega maha suruma on lootusetu ülesanne.

[gooligan]

Arvan siiani, et lääs ei oleks pidanud minema tooli jalgu saagima Lähis-Itta.

Siia arvamuse alla sobiks ka Putini järeldus NLiidu kokkuvarisemisest (väliste mõjutuste tõttu), kui suurimast geopoliitilisest läbikukkumisest.

Kui meil oleks veel Nliit, ei oleks ju objektiivselt probleeme Mägi-Karabahhis, Ukrainas, ei oleks muret Baltikumi kaitsmisega, Transnistriat, Lõuna-Osseetiat jne.
Elaksime kõik rahulikult ja sõbralikult edasi... Aga need paganama imperialistid tulid ja saagisid jalgu. Nüüd on supp kokku keedetud ja me kõik peame seda helpima?

Muidugi pagulaste ja terroristide ühte pattta panemine on populaarne temaatika:)
Ehk siis möödunud aastal tuli Euroopasse ca 1milj. uinunud terroristi...

Peale Breviku tulistamist Norra kuulutama läbikukkunud riigiks ning igasse 30ndates valgesse mehesse suhtuma samuti kui potensiaalsesse tulistajasse.

Peale meie oma kurikamõrvarit olen hakanud ka mina pidama kõiki toitlustusasutuste kokkasid potensiaalseteks mõrvariteks. Kui kokk haarab kulbi peab iga normaalne inimene haarama kabuuri.

[kaur3]

Arvan siiani, et lääs ei oleks pidanud minema tooli jalgu saagima Lähis-Itta.
Pardakk, mille käigus see nn islamiriik tekkis, oli pärit Iraagist (seal ka see alguse sai). Selle supi keetsid konkreetselt kokku ameeriklased. Saddami ajal seal "islamiriiki" ei olnud.
Süürias hakkas see värk peale nn Araabia kevade läbu korras (kui palju selle organiseerimises lõid kaasa igasugu mullad, näitab tulevikus ajaloo uurimine). Enne ei olnud seal kah mingit "islamiriiki". Õnneks oleme pääsenud sellest patust, et lääs ei läinud Liibüa kombel kehtivat režiimi kõigutama, muidu oleks seal veel hullem kaos kui täna on.

Läänelik demokraatia islamiriikides ei tööta ning seda pole sinna ka mõtet relvadega eksportima minna. Kui seda poleks omal ajal tehtud, siis poleks ka täna vaja vastata küsimustele, et mida ja kuidas sõjaliselt islamiriigi vastu teha. Kuul ütles lihtsalt - probleem tuleb analoogselt vähiga lahendada juba eos, täna minna ISISt relvadega maha suruma on lootusetu ülesanne.

Trumm, kui suure protsendi ISIL-i võitlejatest moodustavad välismaalased ehk mitte kohalikud?

[Kapten Trumm]

Välismaalased poleks seda "islamiriiki" moodustanud, kui poleks vastav rakuke Iraagis tekkinud.
See rakuke aga tekkis konkreetselt ajal, mil USA seal keemiarelva likvideerimas käis.
Selle tekkest on Kuuli viimases intervjuus ka kirjutatud.

[Yks]

Trumm: Läänelik demokraatia islamiriikides ei tööta ning seda pole sinna ka mõtet relvadega eksportima minna. Kui seda poleks omal ajal tehtud, siis poleks ka täna vaja vastata küsimustele, et mida ja kuidas sõjaliselt islamiriigi vastu teha. Kuul ütles lihtsalt - probleem tuleb analoogselt vähiga lahendada juba eos, täna minna ISISt relvadega maha suruma on lootusetu ülesanne.

See on selline tore demagoogia, millega osundatakse nö lääne radikaalsema suuna arusaamu kõigile! Isegi USAs ei ole kunagi olnud valdav bushilik noekonservatiivne arusaam, et islam tuleb hävitada ennem kui ta hävitab sinu, mille ilusam tees on, et islamit tuleb väljastpoolt mõjutada olema "meielik". Tegelikult on islami demokraatia (just selline nimetus on käibel!), mitte läänelik (ja ei saa selleks täiesti vast lähitulevikus), vaid omanäoline ja eirnevatele piirkondadele omane. Ja ta töötab küll. Kenasti töötab. Seega ei mindud Iraaki, silme ees terendamas Euroopa stiilis demokraatlik riik vaid pigem Pakistani või isegi Iraani moodi demokraatiaga riik.

Kolm põhiprintsiipi peavad olema täidetud, et kvalifitseruda selle definitsiooni - islami demokraatia - alla. Eksisteerib täna näiteks see vorm juba mainitud Pakistanis (hallo, kuidas sinu arust naine seal peaminstriks sai? isegi meil ei ole siiani ühtegi naist ei peaminstriks ega presidendiks isegi esitatud!), Malaysias ja Iraanis. Tinglikult ka Indoneesias, kuid sealne vorm läheneb juba rohkem lääne demokraatiale. Mis sest, et maa on maailma suurim moslemiriik. Esmane põhiprintsiip on valimised. Kujutage ette, et isegi Iraanis toimuvad ilmalike positsioonide mehitamiseks valimised ja nad on üsnagi vabad. Ei saa võrrelda NSVLi või Süüria presidendi valimistega. Tõsi, Iraani ilmaliku administaratsiooni(de) üle hõljub vaimulikkonna vetoõigus + revolutsioonikaardi räpased trikid. Ei erine sealne kohati eriti siinkandis toimunust reformatsioonile järgnenud sajandil, mil vaimulikkond (koos usufanaatikutega) prevaleeris sageli ilmaliku võimu üle, kes parema meelega (kõrg)vaimulikke eriti ei kippunud represseerima. Seega arvan mina, et islami moderniseerumise üks võtmekohti ongi Pärsia. Mõnekümne aastaga näeme me seal suuri muutusi. Ja isegi kui tegu on suurema osa moslemite arvates sektantliku riigiga, siis ausaltöelda polnud kogu Euroopa ka omal ajal protestantlik...

[Kapten Trumm]

Tõlgin maakeelde: ei maksa s***a torkida, hakkab haisema
Käib väga hästi selle ISISe teema tekkepõhjuste kohta.

[hillart]

Kuul ütles lihtsalt - probleem tuleb analoogselt vähiga lahendada juba eos, täna minna ISISt relvadega maha suruma on lootusetu ülesanne.

Selgitan pisut seda analoogiat meditsiiniga, et valesti aru ei saadaks.
Mida tehakse vähi diagnoosi korral?
1. Algkolle eemaldatakse radikaalselt, koos ümbritsevate tervete kudedega. (terroritõrjesse sama suhtumist üle kandes - kui teame, et 10-st 2-3 on terroristid, siis hävitame kõik 10 ja garanteerime sellega ka terroristide pildilt kadumise/ või islamikollete, kui terrorismi kasvulavade, likvideerimine - isoleerimine-garantiinirežiim, hajutamine kinnipidamisasutustesse, väljasaatmine jne.). Ühtlasi eemaldatakse ka kõik kolded, mis on vähieelses seisundis, kuid mis pole veel vähiks muutunud. (terroritõrje aspektist võetuna - likvideeritakse kõik islamit kultiveerivad grupid ja üksikisikud, kui potentsiaalsed islamiterrorismi allikad.)
2. Rakendame ravimeid (keemiaravi), mis toimivad vähirakkudele, kuid mis samaväärselt toimivad ka tervetele rakkudele. Lootus on sellel, et vähirakkudele mõjuvad nad tapvalt enne, kui tervetele ja need otsa saavad. (terroritõrjega seoses - operatsioonid islami, kui ideoloogia vastu totaalselt).
3. Kiiritusravi konkreetselt võimalike vähikollete vastu, kus samaaegselt vähirakkudega saavad mõjutatud ka terved rakud, kuid garanteeritakse sellega maksimaalselt kõigi vähirakkude hävitamine. (terroritõrjes - pidevad üksikoperatsiooniks terroripesade vastu, kus ei hoolita kaasuvatest ohvritest garanteerimaks kõigi võimalike terroristide hävitamine).


Mida tehakse eriti ohtlike nakkuste korral? (Islam aga seda, kui eriti inimvaenulik ideoloogia, just on).
Aga seda võib juba igaüks ise netist järele vaadata - need nõuded on rahvusvahelised. Igatahes on meetmed väga radikaalsed ja taolistel juhtudel jäävad sellised ulmelised asjad, nagu inimõigused või mingid euroopalikud väärtused (ja õigustatult), kaugele tagaplaanile, sest - küsimus on sootsiumi ellujäämises.

Praegused islamiseerumise ja islamiterrorismivastased meetmed EU-s ja maailmas on meditsiinilisi analoogiaid tuues võrdväärsed pidevalt suurenevate valuvaigistidooside manustamise, vähikolletest sealt pidevalt paljunevate vähirakkude süstlasse tõmbamise ja siis selle kogu kehasse ühtlaselt laiali süstimise (tekitades ühtlasi kõikjale väikesi vähikoldeid) ning juba olemasolevat just-kui stabiilsete vähieelses seisundis kollete mittepuutumise (kuid, mis kohe-kohe võivad vähirakkudeks muutuda), immuunsüsteemi vastupanuvõimet langetavate ravimite annustamise ning immuunsust hävitavate eluviiside propageerimisega. Ei pea vist eriline hiromant olema, et prognoosida selle haige persooni edasist saatust. Aga kahju muidugi.

Igasugune muu sudimine neil teemadel on aga vaid mingi potjomkini küla ehitus ja asendustegevus, millisel pole määratud tulemusi tooma ja on vaid asjatu tööjõu ning raha raiskamine - agoonia pikendamine. Kusjuures igaüks meist on tegelikult teadlik letaalse lõppe vältimatusest juba lähemal ajal.

Ketserlikud mõtted, mis? Ja seda eriti dogmaatiliste euroopalike väärtuste sillerdavas säras. Aga samas just sellised, milliste kohaselt toimides on võimalik edu saavutada. Kõik muu on vaid mäng, tegutsemise imiteerimine.

Loodusseadused on karmid asjad ja neid ei õnnestu muuta mistahes inimese poolt, kes arvab end loodusest kõrgemaks pidavat, väljamõeldud nn. euroopalikel väärtustel. See lihtsalt on nii -leppige sellega! Ja tegutsege! - ning siis vahest jääte ka ellu, kui osutute looduses konkurentsivõimeliseks. Meie praeguse seisu juures seda konkurentsivõimet küll kusagilt välja ei paista.

[kaur3]

Trumm:

Tõlgin maakeelde: ei maksa s***a torkida, hakkab haisema
Käib väga hästi selle ISISe teema tekkepõhjuste kohta.

Hakkaks siit. Võiks hakata isegi USA ja islamiriikide koalitsioonist NSVL vastu Afganistanis.

The group was founded in 1999 by Jordanian radical Abu Musab al-Zarqawi under the name Jamāʻat al-Tawḥīd wa-al-Jihād (lit. "The Organisation of Monotheism and Jihad").[30] In October 2004, al-Zarqawi pledged allegiance (bay'ah) to al-Qaeda leader Osama bin Laden

In the late 1980s, Zarqawi went to Afghanistan to join the Mujahideen who were fighting the invading Soviet troops.[13] Arriving there in 1989, the Soviets were already leaving.[14] Instead of fighting, he became a reporter for an Islamist newsletter and met with Osama bin Laden.[15]

According to a report by the The Washington Institute for Near East Policy [3], "Zarqawi’s criminal past and extreme views on takfir (accusing another Muslim of heresy and thereby justifying his killing) created major friction and distrust with bin Laden when the two first met in Afghanistan in 1999.

In 1999, Zarqawi was released from prison in a general amnesty by Jordan’s King Abdullah.[13] Within months after his release, according to Jordanian officials, Zarqawi tried to resurrect his Jund al-Sham.[13] Then, also according to Jordanian officials, he was involved in the millennium plot—a bid to bomb the Radisson SAS Hotel in Amman (Jordan) before New Year’s Day 2000.[13] The plot was discovered, and Zarqawi fled to Pakistan.[13]

When Pakistan revoked his visa, he crossed into Afghanistan, where he met, still according to Jordanian officials and also German court testimony, with Osama bin Laden and other al-Qaida leaders in Kandahar and Kabul.[13][18] He asked them for assistance and money to set up his own training camp in Herat.[13][18] With some "small seed money" [19] of $200,000[20][13] from Osama bin Laden, the camp opened soon and attracted Jordanian militants.[13][18]

That camp was either for his group Jund al-Sham—as one, indirect, source contended[20]—or for his newly started group Jama'at al-Tawhid wal-Jihad—as the Washington Institute for Near East Policy claimed[19]—or he started one or two camps for both of those groups in Herat in 1999; or it is also possible that Zarqawi set up only one camp for only one group known by those two different names in 1999. GlobalSecurity.org called it "a camp near Herat, reportedly specialised in manufacturing poisons

9/11 lendasid ususõdurid USA-s lennukitega tornidesse. Kas jänkid oleks pidanud minema nende juhte jahtima või mitte?

[Manurhin]

9/11 on kaunis sarnane Estonia huku ja minupärast kasvõi JFK mõrvaga. On nn. ametlik versioon ja samas ka faktidega ära tõestatud mitteametlik(ud) versioon(id) ehk vandenõuteooriad. Viimaseid peavoolumeedia ja riikide valitsused lihtsalt tuimalt ignoreerivad või äärmisel juhul naeruvääristavad.

[virguja]

Major Kuuli aktikkel on tähtis laiemale üldsusele teadvustamise osas.

Kui ma olen õigesti aru saanud, siis on viimaste Euroopat tabanud terrorirünnakute taga asjaolu, et Belgia kuningriik on lasknud oma pinnal karistamatult toimetada seltskonnal, keda nad teavad juba AQ aegadest. Sisuliselt on lastud tekkida keset Euroopat safe havenil, kust oppe tehti.

Mitte ainult lasknud karistamatult toimetada, vaid lausa ülistanud. Meenutame Belgia (pea)ministrite väljaütlemisi Süüriasse minejate teemal.

Aitäh akf pagan, hästi formuleeritud.

Mida teha?
* esimees Mao 'hearts and minds' : indias moodustub näiteks imaamide ühisrinne, 70000 imaami kes on teinud ühisavalduse salafi-takfiri vastu.
* 'no money, no honey' , wahhabistide järeltulijate finantstoetus
* vaimulike ja õpetajate meelsus, vt. allpool saksa juhtpoliitikust

9/11 järel Afgaanis sõja alustamine ei ole kirurgiline vahelesegamine mädaniku väljalõikamiseks, vaid mädaniku uutesse haavadesse laialiajamine. Pole ime et patsiendid on koomas ja voolikute all.
Mis puutub 9/11 konspiratsiooni, siis räägiks edasi, kui keegi on need USA Kongressi raporti seni salastatud 10% avalikustanud.

"Germany Islam: CSU head Scheuer calls for German in mosques - BBC News" < http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-36034916 >
... Andreas Scheuer , The general secretary of the CSU, sister party of Chancellor Angela Merkel's CDU ...
... Financing of mosques or Islamic kindergartens from abroad, such as from Turkey or Saudi Arabia, must be stopped
... All imams have to be trained in Germany and must share our values. German must become the language of the mosque
... many of Germany's imams do come from Turkey and are seen as officials of the Turkish state

[kaur3]

Trumm:

Tõlgin maakeelde: ei maksa s***a torkida, hakkab haisema
Käib väga hästi selle ISISe teema tekkepõhjuste kohta.

Hakkaks siit. Võiks hakata isegi USA ja islamiriikide koalitsioonist NSVL vastu Afganistanis.

The group was founded in 1999 by Jordanian radical Abu Musab al-Zarqawi under the name Jamāʻat al-Tawḥīd wa-al-Jihād (lit. "The Organisation of Monotheism and Jihad").[30] In October 2004, al-Zarqawi pledged allegiance (bay'ah) to al-Qaeda leader Osama bin Laden

In the late 1980s, Zarqawi went to Afghanistan to join the Mujahideen who were fighting the invading Soviet troops.[13] Arriving there in 1989, the Soviets were already leaving.[14] Instead of fighting, he became a reporter for an Islamist newsletter and met with Osama bin Laden.[15]

According to a report by the The Washington Institute for Near East Policy [3], "Zarqawi’s criminal past and extreme views on takfir (accusing another Muslim of heresy and thereby justifying his killing) created major friction and distrust with bin Laden when the two first met in Afghanistan in 1999.

In 1999, Zarqawi was released from prison in a general amnesty by Jordan’s King Abdullah.[13] Within months after his release, according to Jordanian officials, Zarqawi tried to resurrect his Jund al-Sham.[13] Then, also according to Jordanian officials, he was involved in the millennium plot—a bid to bomb the Radisson SAS Hotel in Amman (Jordan) before New Year’s Day 2000.[13] The plot was discovered, and Zarqawi fled to Pakistan.[13]

When Pakistan revoked his visa, he crossed into Afghanistan, where he met, still according to Jordanian officials and also German court testimony, with Osama bin Laden and other al-Qaida leaders in Kandahar and Kabul.[13][18] He asked them for assistance and money to set up his own training camp in Herat.[13][18] With some "small seed money" [19] of $200,000[20][13] from Osama bin Laden, the camp opened soon and attracted Jordanian militants.[13][18]

That camp was either for his group Jund al-Sham—as one, indirect, source contended[20]—or for his newly started group Jama'at al-Tawhid wal-Jihad—as the Washington Institute for Near East Policy claimed[19]—or he started one or two camps for both of those groups in Herat in 1999; or it is also possible that Zarqawi set up only one camp for only one group known by those two different names in 1999. GlobalSecurity.org called it "a camp near Herat, reportedly specialised in manufacturing poisons

9/11 lendasid ususõdurid USA-s lennukitega tornidesse. Kas jänkid oleks pidanud minema nende juhte jahtima või mitte?

Trumm, mis oleks pidanud tegema?

9/11 lendasid ususõdurid USA-s lennukitega tornidesse. Kas jänkid oleks pidanud minema nende juhte jahtima või mitte?

[Martin Herem]

http://maailm.postimees.ee/3657755/isis ... lja-ta-ema
Lootust on.

[Kriku]

Mis puudutab Iraaki, Süüriat ja muid kloaake - mul on pohhui, mis seal sünnib. Ei jõua mina kogu maailma pärast muretseda, kõigile kaasa tunda ja kõiki oma koju elama kutsuda.

Absoluutne v6it ISIS-e yle t2hendab igal juhul kohustusliku osana v6itu nende yle Iraagis, Syyrias ja Liibyas. Nii konventsionaalset s6jalist kui luureagentuuri v6itu. Mind huvitab Kuuli artikli juures pigem see, kas ISIS j22b v6imeliseks Euroopat tema kirjeldatud viisil ohustama, kui L2his-Idas ja P6hja-Aafrikas purustatakse?

---

Moslemitest pagulaste ja islamiterrori vahel ongi enamvähem võrdusmärk.

On h2mmastav, kuidas m6ni ksf nopib artiklitest v2lja endale sobivat ja ignoreerib ylej22nut. Paneme siia meenutuseks paar major Kuuli tsitaati:

Tähtis on mõista, et bin Laden oli nn takfiri terrorist. Enamik takfiri terroriste on sunniitidest salafistid, kes järgivad uskumust, et võivad teise moslemi kuulutada mitteuskujaks – nii õigustavad nad tema tapmist ja on nõus täieliku islami domineerimise nimel surema. Salafistid usuvad, et tõelised moslemid peaksid elama nii nagu neli esimest moslemite põlvkonda 1300 aastat tagasi.

Vaid vähesed salafistid usuvad aga takfiri ideoloogiat, veel vähem neist on terroristid ning suuremal osal konservatiivsetest salafistidest ei ole mingit otsest seost terrorismiga. Just eelviimast on tähtis mõista. Samas, piisab vaid vähestest terroristidest, et sooritada suure hulga hukkunutega terroriakte ja summutada mõõdukate moslemite vastupanu. Takfirism on kuulutatud islamis ketserluseks.

Pariisi ja Brüsseli rünnakute eest on võtnud vastutuse ISISe võitlejatest takfiri terroristid. Seega, tegelikult on tähtsam siinkohal mõista, et takfiri ideoloogia ühendab 9/11 sündmusi ning Pariisi ja Brüsseli rünnakutes osalenud terroriste.

ISIS ei esinda oma ekstremistliku tegevusega kõiki sunniidi moslemeid üle maailma. Suurem osa moslemeid ei tõlgenda koraani nii, nagu ISIS seda teeb. ISIS heidab kõrvale 1400-aastase arenguga peavoolu islami, tõlgendades koraani algteksti ekstreemselt vägivaldsel moel, ajendatuna motivatsioonist tappa uskumatuid ja luua vägivalla abil islamikalifaat.

Lühidalt, ISIS viljeleb oma versiooni islami religioonist ning on au sisse tõstnud Al-Wala' wa'l-Bara doktriini, mis hõlmab endas 20 lubamatut liitu mittemoslemitega.

Arvan siiani, et lääs ei oleks pidanud minema tooli jalgu saagima Lähis-Itta.
Pardakk, mille käigus see nn islamiriik tekkis, oli pärit Iraagist (seal ka see alguse sai). Selle supi keetsid konkreetselt kokku ameeriklased. Saddami ajal seal "islamiriiki" ei olnud.

Tuleb eristada invasiooni ja seda, mis hiljem sai. Sisuliselt v2idab ksf, et p2rast Saddami kukutamist Iraagis korra hoidmine oli v6imatu ja Saddami kukutamisele pidi v2ltimatult j2rgnema Islamiriigi teke jms. See v2ide on argumenteerimata. Ajaloost on teada hulk okupatsioonirezhiime, mis suutsid okupeeritud aladel korda hoida ja kus ei tekkinud ISIS-e taolisi liikumisi.

"P2rast seda" ei t2henda "selle p2rast".