Kuidas oleks üks tuumasõda

[toomas tyrk]

Mis kuradi professionaalsus see on, kui sa jätad inimesed lihtsalt radioaktiivse saasta kätte ega tee midagi? Rohkem kui 24 tundi? See ei ole mingi professionaalsus.

Milline see tehniline võimekus oli? Tänavakastmismasinad käisid radioaktiivset tolmu pesemas. Päästjatele ei olnud isegi neid kilekostüüme algul selga anda, mida sa Fukushima juures nägid.

Paberil osati kõike toota ning kõike oli palju. Kui reaalne elu kuskil uksele koputas, siis tuli ikka ja jälle "ups"...

[toomas tyrk]

Toomas, seda juttu võta ja räägi näiteks Süüria linnade elanikele. Ka Donetski-Luganski.pildid peaksid mõjusad olema. Pildid 2008 aasta Gruusiast. Groznõist. Näiteid kui palju. Ja nagu Trumm täheldas, ürita ikka vahet teha süsteemi olemasolul ja käsuandjate otsustamatusel.seda juttu SMS abil maastikul varjumise õpetamisest...no ei hakka kommenteerima, sellist juttu täies latvas ei aeta, ju Sa trollida üritad...

Trollimisega tegeled siin usinasti Sina ise koos Trummiga. Kes siin on rääkinud midagi SMSi abil maastikul varjumise õpetamisest? Minu postitustes selles teemas pole kordagi SMSigi mainitud. Seda teemat oled kasutanud ainult sina ise.

Hakkame sellest peale, et millega peab kodanikekaitse tegelema? Ehk äkki kodanike elude kaitsmisega? Ja kui see organisatsioon tegelikult sellega ei tegele, milleks see siis vajalik üldse on?

[andrus]

Lõbus on vaadata argumentatsiooni kujunemist. Alguses üks väidab (toetades oma väidet täpselt null argumendiga), et:

Üks teema oli NSVL ajal olnud tehnilised võimekused, ressursid ja professionaalsus - julgen arvata, et see oli täiesti tubli keskmine.

Järgmise jaoks on tegu juba sündinud faktiga:

ürita ikka vahet teha süsteemi olemasolul ja käsuandjate otsustamatusel

Mis süsteemi olemasolust me saame rääkida, kui inimfaktori tase seal süsteemis teeb kogu süsteemi kasutuks? Süsteem ilma väljaõpetamata ja otsustusvõimeliste inimesteta on 0.

Siinkohal tekib veel küsimus, kuidas see hinnang, et muu osa peale inimeste on tasemel, saadi? Kas hindajaks oli seesama infomfaktor, kelle tõttu kogu see süsteem oli kasutu?

[Lemet]

Mmmm...minu meelest olid ikka Sina see, kes kuulutas, et elanikkonna informeerimine on tsiviilkaitse põhiline ülesanne. Mille peale tundsin mina huvi, mille poolest vene pommitajate löögi alla sattunud linnas teavitamine ühest tõhusast pommivarjendist asisem on ja mida konkreetselt Sa sellesse teavitusteatesse kirjutaksid? SMS näidistekst taolises olukorras, kui tohiks paluda?

[Kapten Trumm]

Lõbus on vaadata argumentatsiooni kujunemist. Alguses üks väidab (toetades oma väidet täpselt null argumendiga), et:

Üks teema oli NSVL ajal olnud tehnilised võimekused, ressursid ja professionaalsus - julgen arvata, et see oli täiesti tubli keskmine.

Järgmise jaoks on tegu juba sündinud faktiga:

ürita ikka vahet teha süsteemi olemasolul ja käsuandjate otsustamatusel

Mis süsteemi olemasolust me saame rääkida, kui inimfaktori tase seal süsteemis teeb kogu süsteemi kasutuks? Süsteem ilma väljaõpetamata ja otsustusvõimeliste inimesteta on 0.
Siinkohal tekib veel küsimus, kuidas see hinnang, et muu osa peale inimeste on tasemel, saadi? Kas hindajaks oli seesama infomfaktor, kelle tõttu kogu see süsteem oli kasutu?

Ka tänase süsteemi osas on siis samad küsimused - päästeametnikel on ebaprofessionaalne vait olla ja väriseda oma tooli pärast, kuigi enamik neist saab suurepäraselt aru, et asi on jama. Kuna enamik neist tei taha mingi Kunnase tüüpi tegevusega oma ametit kaotada - järelikult on tegemist otsustusvõimetu kaadriga, kes muudab kogu süsteemi kasutuks.

Tegelikult oli ka äärmiselt ebaprofessionaalne ja mõttetu kaitseväe juhtkond 1939, kes ei julgenud poliitikuid pikalt saata ning sõda NSVL vastu alustada

Päris lõbus on nüüd vaadata andruse vastust.

Süsteem ilma väljaõpetamata

Vahest mõni viide ka, mis tõendaks, et NSVL ajal oli tsiviilkaitse personal väljaõpetamata?

[toomas tyrk]

Mmmm...minu meelest olid ikka Sina see, kes kuulutas, et elanikkonna informeerimine on tsiviilkaitse põhiline ülesanne. Mille peale tundsin mina huvi, mille poolest vene pommitajate löögi alla sattunud linnas teavitamine ühest tõhusast pommivarjendist asisem on ja mida konkreetselt Sa sellesse teavitusteatesse kirjutaksid? SMS näidistekst taolises olukorras, kui tohiks paluda?

Informeerimine on juba see, et sa suudad inimesi ette teavitada võimalikust rünnakust. Selleks ei pea neile SMSi saatma. Veelkord - see SMSi teema on sinu üks järjekordne trolli spinn, millele üritad aga keerde peale keerata.

Ilma selle inimeste õigeaegse ennetava informeerimiseta on kõik sinu kallid pommivarjendid suht kasutud. Maanteekraav on ka kasulikum, sest see on kohe kõrval olemas, kui pommid kukkuma hakkavad.

Need 2 punkti jõudsid kohale?

[Kapten Trumm]

Alates maastikul juba esinevatest varjetest, jätkates ise kaevatud varjetega ning lõpetades tuumavarjendiga

Rääkides maastikul varje kaevamisest.
Olen praktiliselt pidanud elus ehitama avatud ja suletud varjepilu (mis see on, vt mõnda tollast õpikut).
Kuradi NSVL aegne koolitus ja aktivistist õpetaja meil oli - käisime veel mingil võistlusel.
Kujutan tänagi ette, kui kiiresti või aeglaselt see käib ning kaua selleks aega läheb.
Hiljem olen kaevanud kaevikuid ja kuulipildujapesa - kõik see vaid kinnitas, et tollal oli õpe õige.

Idee, et paneme tänapäeva linnainimesed maastikul varjeid kaevama, võib pähe tulla üksnes sellel, kes pole seda praktikas teinud.
Sestap, enda praktiliste kogemuste põhjal, pean ka sellistel asjadel põhinevat USA tsiviilkaitse "plaani" pokasuhhaks.
(Reagani totter "relocation plan" nägi ette miljonite suurlinnade elanike massilist evakueerimist linnade lähialadele, kus nad oleks jäänud lihtsalt radioaktiivse saaste kätte), sest erinevalt vene aja suht tihedast maa-asustusest on USA maa-asutus väga hõre ja olemasolevad varjed napid.

[Lemet]

Õige, Toomas. Ja selle õpetamisega, kuidas käituda võimaliku rünnakuohu korral, mida kujutab endast radiatsioon, kuidas ja milleks maanteekraavi kasutada- kõige sellega on meil kuidas? Silmapaistvalt hästi??? Või vähemalt paremini kui nõuka ajal. Mil suuresti igal keskkooli lõpetajal oli olemas vähemalt õrn ettekujutus.

[andrus]

Ka tänase süsteemi osas on siis samad küsimused - päästeametnikel on ebaprofessionaalne vait olla ja väriseda oma tooli pärast, kuigi enamik neist saab suurepäraselt aru, et asi on jama. Kuna enamik neist tei taha mingi Kunnase tüüpi tegevusega oma ametit kaotada - järelikult on tegemist otsustusvõimetu kaadriga, kes muudab kogu süsteemi kasutuks.

Selgeltnägija on rääkinud. Soovitan ikka ainult enda nimel rääkida, näed tõsisemaltvõetav välja.

Süsteem ilma väljaõpetamata

Vahest mõni viide ka, mis tõendaks, et NSVL ajal oli tsiviilkaitse personal väljaõpetamata?

Tsiteerin Kapten Trummi ja Lemetit:

Teine teema on nõuka kultuur, kuidas asju aeti, kuidas likivideerijatesse ja kannatanutesse suhtuti.

käsuandjate otsustamatusel

Käsutamisjulgus kuulub ka muuseas väljaõppe juurde, et ennetada järjekordset tühimöla.

[Lemet]

Andruse viis kopikut siia teemasse meenutab Delfi kommentaatorite tavapärast taset Rusti lennu puhul. Ka seal ei tee vaesekesed vahet PVO võimekuse ja juhtkonna otsustamatuse vahet ja kilavad rind kummis sellest, et õhukaitse polnud suureline Rusti avastama. Sorry OT pärast. Lihtsalt tekkis paralleel...

[toomas tyrk]

Alates maastikul juba esinevatest varjetest, jätkates ise kaevatud varjetega ning lõpetades tuumavarjendiga

Idee, et paneme tänapäeva linnainimesed maastikul varjeid kaevama, võib pähe tulla üksnes sellel, kes pole seda praktikas teinud.
Sestap, enda praktiliste kogemuste põhjal, pean ka sellistel asjadel põhinevat USA tsiviilkaitse "plaani" pokasuhhaks.
(Reagani totter "relocation plan" nägi ette miljonite suurlinnade elanike massilist evakueerimist linnade lähialadele, kus nad oleks jäänud lihtsalt radioaktiivse saaste kätte), sest erinevalt vene aja suht tihedast maa-asustusest on USA maa-asutus väga hõre ja olemasolevad varjed napid.

Ekskavaator leiutati mis sajandil? Kui oht on ikka reaalne, siis on kaitsevahendite rajamine ka tsentraalselt organiseeritud.

Mis puutub ise kaevamisse, siis on mul ka vastav praktika olemas. Saan hakkama. Kuigi linnainimene.

[Kapten Trumm]

Käsutamisjulgus kuulub ka muuseas väljaõppe juurde, et ennetada järjekordset tühimöla.

Seda ma arvasingi, et mingi hägu vastuseks tuleb.
Mingeid fakte kehva väljaõppe kohta sul pole.

[andrus]

Andruse viis kopikut siia teemasse meenutab Delfi kommentaatorite tavapärast taset Rusti lennu puhul. Ka seal ei tee vaesekesed vahet PVO võimekuse ja juhtkonna otsustamatuse vahet ja kilavad rind kummis sellest, et õhukaitse polnud suureline Rusti avastama. Sorry OT pärast. Lihtsalt tekkis paralleel...

Ja õhukaitse võimekuse tulemus ilma juhtkonnata - õigus, null.
Ma saan aru, et mõne inimese jaoks jääb mõtlemisvõime laeks kontekstist välja rebitud üksiku osa arutamine, aga jutt on siiski kogu süsteemist.

[Kapten Trumm]

Andruse viis kopikut siia teemasse meenutab Delfi kommentaatorite tavapärast taset Rusti lennu puhul. Ka seal ei tee vaesekesed vahet PVO võimekuse ja juhtkonna otsustamatuse vahet ja kilavad rind kummis sellest, et õhukaitse polnud suureline Rusti avastama. Sorry OT pärast. Lihtsalt tekkis paralleel...

Selles see vildakas loogika siin ongi.
Kui võtta need PVO spetsialistid (või kopeerida 1:1 nende tase) ja tehnika ning panna sinna etteotsa Eesti ülekeev otsustamisjulgus, siis tulemus saab kindlasti hea.
Küll ma aru ei saa, miks selle vene süsteemi (või selle osade) kopeerimisega kaasneb automaatselt vene töökultuur, vastutuse kartus jne?
Tuleb see kastis kaasa või? Tegelikult saan küll - seda omistavad siinsed tegelased, kelle info-opsi eesmärk on naeruvääristada tsiviilkaitset kui sellist.
Selle taga on omakorda religioon, et Eestis teevad ametnikud ja poliitikuid õigeid otsuseid. Õiged otsused on ühtviisi (sõjalise) tsiviilkaitsega mittetegelemine kui võssakasvanud idapiir.

Kujutan ette, et kui see Soome päästeameti tegelane, kellelt Postimees küsis kommentaari tsiviilkaitse teemadel (oli kunagi üks artikkel, miks Eestis pole), pärast mõtles seda artiklit lugedes või oma kolleegidega rääkis.

[Lemet]

Ekskavaatoritest rääkides- nende arv meie tsiviilkaitsesüsteemis on milline? Või tuleb X-päeval tõdeda, et registriandmetel Tallinnas ülestähendatud viiest kopast on kaks Soomes tööl, üks objektil Lõuna-Eestis ja kaks ootavad varuosi? Näitena. Mäletan teemat, kus võimalike veeprobleemide lahendamise peale selgus üllatuslikult, et vaatanata analoogsetele kinnitustele et kõigele on mõeldud selgus lähemal uurimisel, et "pütiomanikel" pole asjast õrna aimugi ja peale 90ndate keskpaika pole keegi nendega isegi ühendust võtnud, selgitamaks, kas neil veel sellised autod-haaked olemas on, kas nad Eestis sõidavad ja kas omanikud neid vajadusel ka kasutada lubavad.