Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[ermot]

Üks asi, mida me võiksime eelnevast diskussioonist õppida, on probleemi mitmetasemelisus. Foorum nime poolest võiks eeldada militaarteemadega piiratud valikut, st. poliitilised, dipolmaatlikud, administratiivsed jms. teemakäsitlused võiks lugeda teemaväliseks. Teisest küljest on teema üsna lai ja näiteks II MS eelset perioodi vaadeldes ei olnud väljaõpetatud ja varustatud sõjaväest suurt kasu miskit- meie kaitseliin murdus ennem seda, poliitilisel tasemel. Seega peaks Eesti kaitstuse aspektist võtma ka neid valusaid õppetunde arvesse, aga see ongi just üks selline emotsionaalne hallis tsoonis pooltoonidega mängimine. Lõppeks, vabad kodanikud vabal maal- miks ei tohiks siin esitada seisukohti, mis valitseva partei joonega militaarteemadel päriselt kokku ei lange? Suisa nagu peaks, kui see aitab lõppkokkuvõttes midagi hullu ära hoida, või mis?

Üks asi, mille Riigikogus töötavad ametnikud kiirest ära õpivad, on fraas "Mina ei ole poliitik!". See on vajalik ka näiteks oma ametipositsiooni silmas pidades- homme on uued valimised, uus valitsev partei. Sellega distantseerivad nad ennast siirast poliitilisest võimuvõitlusest ja positsioneerivad ennast neutraalselt. Seda saaksime siingi teha, meil üleüldse puudub rahva mandaat seliiste asjade üle otsustamiseks. Meil siin ei ole kohustust võtta poliitilist vastutust ja kui siin foorumlaste hulgas on riigiametnikke- riik andis teile ametikoha, mitte juhtiv partei, eks?

[tommy]

Kuid MIL teemadel ma arvan, et PÄDEV inf ja aaruanded liiguvad EKV-st poliitikuteni mööda teisi radu, mitte Õhtulehe veergude vahedusel.

Poliitikuid(ja end nendeks pidavaid) on sadu ja nende seas, nagu ikka on erinevaid inimesi.
Mõni on hästi kursis militaariaga, mõni tervishoiuga, mõni haridustemaatikal..jne.
Meie riigikaitsega sügavamalt tegelevad poliitikud on IMHO päris hästi teadlikud sellest, millised on meie võimed ja suutlikus.
Mida saab tagada olemasoleva rahaga, mis võiks maksma minna see ,mis veel puudu on.

[Lemet]

Meie riigikaitsega sügavamalt tegelevad poliitikud on IMHO päris hästi teadlikud sellest, millised on meie võimed ja suutliku

Riigikogu riigikaitsega tegelevate inimeste nimestikus figureerivad kõrvuti Kerdi ja Mihkelsoniga näiteks ka Marianne Mikko ja Ain Lutssepp...

[nimetu]

Lutsepp on vell enam-vähem tibin-tobin, aga see eest Loone...

[PaganHorde]

Uurisin elu ja kaitseliitlaste poolt käib päris agar vahendite kogumine ja varustuse hankimine.
Omalt poolt panin ka väikse panuse, rahule jäid.

Häda ei anna häbeneda, kui ukrainlased saavad oma sõdureid väikevidinatega toetada, siis saame meie kah.

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/t3 ... 5651_o.jpg

Vaadates seda lehekülgede kaupa käivat halinat, et kaitseväel raha ei ole, siis tundub et vaid üks mees on vajalikus suunas liigutuse teinud. Väga lihtne on nutta ja kritiseerida kui kehv kõik on ja kohe kohe sureme ära. Aga ma ei näe üldse siin seda et võtaks kätte ja hakkaks siis ise annetama nii kaitseväele kui Kaitseliidule?? Lgp Kuido20 võtad ehk ise kätte ja teed uue teema, seekord siis annetused meie endi tuleviku turvalisusele? Kogemusi peaks olema juba.

[tommy]

Lutsepp on vell enam-vähem tibin-tobin, aga see eest Loone...

No ta on patsifist. Tundub vähemalt.
Rumal kindlasti mitte.
Ka patsifist võib vahel hästi orienteeruda kaitsepoliitilistes küsimustes ja olla informeeritud oma kodumaa riigikaitse oludest.
Lihtsalt tema maailmavaatelised järeldused ja pakutavad lahendused ei pruugi kõigile sobida.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Lootsin saada õhtule ilma uuesti foorumisse logimata - siis aga nägin seda posti ja mõistsin, et ei saa

Ka patsifist võib vahel hästi orienteeruda kaitsepoliitilistes küsimustes ja olla informeeritud oma kodumaa riigikaitse oludest.
Lihtsalt tema maailmavaatelised järeldused ja pakutavad lahendused ei pruugi kõigile sobida.

(1) kõnealune loone ei orienteeru ei "kaitsepoliitilistes küsimustes" ega jaga ka ööd ega mütsi "oma kodumaa riigikaitse oludest"

(2) selline "patsifism" meie tänastes oludes on umbes 1mm kaugusel riigireetmisest. Sest need tänased pahempoolitsevad "patsifistad" on meie homsed "juunikommunistid" - ja nii lihtne see ongi

[maksipoiss]

Rumal ta jah kindlasti ei ole, pigem töötab meelega vastu.

[kuido20]

Uurisin elu ja kaitseliitlaste poolt käib päris agar vahendite kogumine ja varustuse hankimine.
Omalt poolt panin ka väikse panuse, rahule jäid.
Häda ei anna häbeneda, kui ukrainlased saavad oma sõdureid väikevidinatega toetada, siis saame meie kah.

Vaadates seda lehekülgede kaupa käivat halinat..

Mina ise sain oma isikliku varustuse supervormi sünnipäeva ja jõuluvana kasutades. Kahe-kolme aastaga vajalikud vidinad: seljakott, rakmed, hüpermagamiskott, kaarditasku, magamisalus ja jalaväelabidas sõprade ja jõuluvana abiga olemas ning õppustele ilmudes takseeriti mind hoolsasti, et kust said ?

Olemuselt on kõik asjad juba olemas, vaata oma rahakoti sisse ja astu KL Malevast läbi
http://www.kaitseliit.ee/et/toeta-kaitseliitu

10 EUR kuus püsimakse teeb 120 EUR aastas ja selle raha eest saab ühe väga väärt vidina.
5 EUR kuus teeb 60 EUR aastas ja ka selle eest saab ühe väärt väikevidina.

Tartu kandis käib organiseeritud raha kogumine siseringides juba ammu ja peamine põhjus miks seda avalikult ei tehta on põdemine "kas me oleme siis nii vaesed, et ei saa oma sõjamehi varustatud"

Naiskodukaitse veab Sinilille kampaaniat, Carolin Illenzeeri fond on olemas jne.

Häda ei anna häbeneda ! Vajalike väikevidinate jaoks ajab raha kindlasti kokku.

[pagan]

Vaadates seda lehekülgede kaupa käivat halinat, et kaitseväel raha ei ole, siis tundub et vaid üks mees on vajalikus suunas liigutuse teinud.

Tundsin end puudutatuna ja neid õige liigutuse tegijaid on veel palju rohkemgi.
Näiteks. Minu kodumalevkonnas (ja see on Kuido20 malevkonnast hoopis teises kandis) on ka meeste omaloodud eraldiseisev kogumiskassa, mille eest vidinaid ostetakse. Olen kuulnud, et mujalgi nii.
Mitu vidinasoetamise etappi on juba toimunud. Pole jah tõesti seda propagandistlikult ära kasutanud.
Hetkel on jälle kogunenud püsikorraldustega 4 kohaline summa ja on hakatud mõtlema kitsaskohtade peale.

Panime kontonumbri listi ja ütlesime, et vabatahtlikud annetused teretulnud. Kiidetakse omaenese julgeolekusse annetajaid ja kõik.
Ja need kes valivad, et annetavad - et siis nende jaoks on meil kokku lepitud et 5€ kuus püsikorraldusega on täiesti piisav ja aus.
Aga pooled panustavad selle peale ikkagi 10€ kuus, sest on vaja!
Nii ka mina, lisaks muudele annetamistele ja omaenese aja mahukale ohverdamisele. Ja minusuguseid on palju.
Et saatmise teenustasusid säästa, siis teevad paljud kvartalimaksega 30€.

Ja selline isetegevus on kodumalevkondades küllalt levinud. Kui ei ole, tasub mõelda!

Pigem on "õige liigutuse vajalikus suunas" tegemata jätnud organisatsioon kes sellisele grupilise kaitserahastuse platvormile oma tiivaaluse all ruumi ei leidnud.
Et võimaldada näiteks strateegiliste kaupade paberimajandust, saavutamaks tellimisel mahtu ja populariseerimaks kaitsefinantside kogumist kallimate eesmärkide täitmiseks.
(Annetamine, kui selline, on võimalus ka inimeste kaasa haaramiseks ja eesmärgile pühendamiseks. Sest annetus muudab eesmärgi saavutamise isiklikuks. Psühholoogiliselt, inimesed suhtuvad oma rahaga seonduvatesse asjadesse tavaliselt suurema tähelepanuga. Omasoetatud "just seda mul oligi vaja"-asjad tõstavad moraali. )

Samas selline isetegevus ei anna meile õhutõrjet, jne.
Seega arvan, et selline vastandamine ja rivaalitsemine on kaheldav .. kaitsevägi vs üks mees tegi liigutuse õiges suunas ... suurusjärkude erinevus, mõlemat on vaja.

[Kapten Trumm]

Jutt oli ikka Loonekesest.
Taoline veidralt vilava pilguga tegelane kuluks küll hoida mingis kolmandajärgulises teemas - las rakendab oma energiat seal.
Vaadates meediast, kuidas tädi käis Eediku emissarina mässama hakanud Tartu keskerakonda kaaperdamas - no ei olnud teps mitte eriti kirka kriidiga tegemist.


Taolise "veidralt vilava pilguga tegelase" tõukamine riigikaitsekomisjoni näitabki edgarist juhit partei tõelist suhtumist riigikaitsesse.....
(by Borja)

[Kapten Trumm]

Ehk siis akf Lemet'i tähelepanek on selles, et UKR konflikt on muutunud liiga igapäevaseks ja mingeid suuremaid järeldusi sellest tehtud ei ole. Sõda on liiga kauge ning ei puuduta meid. Tõsi ta on, et on tehtud kogemustest järeldusi aga mida peaks ja võiks veel teha. Erinevate töögruppide tegemine-näiteks ka militaar.net töögrupi kokkukutsumine reaalelus laua taha. Praegune vaikselt podisev konflikt on ka meie poliitikud muutnud mugavaks ja ei ole ju midagi juhtunud. Saame soomukid ja Javelinid. Ja ongi sõjaväelased rahuldatud ning lisaraha ei vaja. Aga ehk oleks vaja rohkem teha valmisolekuharjutusi nagu oli eelmine aasta? Sisekaitseõppuseid jne... Mis oleks valmisolekuharjutus või reageerimine ilma skautideta? Õppus ajal, kui inimesed on puhkusel-saadakse hakkama nendega, kes on kohal... Erinevaid stsenaariumeid ju on piisavalt läbi mängitud.Palun ärge minge isiklikuks. Kõikidel on oma arvamused, kuidas riiki paremini kaitsta ja omavaheline tülitsemine ei tule kasuks. Võtame, nii allpool, kui ülevalpool midagi neist ka tegemiseks ja on rohkem kaitstud Eesti.

Mitte ainult UKR sõda pole selline, vaid ka varasemad sõjad, mis meid kuidagi puudutavad või kus eestlased ise osalenud on.
Siin pole ka eriti midagi vaielda - õpikud kuni rühma tasemeni on internetist täiesti avalikult kättesaadavad, vaadake ise - seal puudub täielikult igati obligatoorne "lisa", mis puudutas 2000+ aset leidnud sõdasid - raamatu sisu pärineb endiselt 1990ndatest.

See tuleb asjaolust, et Eestis puudub toimiv Lessons Learned/Lessons Identified süsteem. Loomulikult ei tähenda see, et midagi kohale ei jõua - eks käinud kaader peab vajalikuks ise rääkida, eks targamad otsivad netist (kuid ka siin on suur risk eksida) jne - kuid süsteem* kui selline puudub, on vaid üksikuid elemendid ja mingi eklektiline tegevus. Aga seda, kuidas viimase reameheni saaks viidud see, mida UKR õppis (Lessons Identified), meil täna pole.

Üks näide, kuidas toimub täna "lessonite" tajumine, on see paljuräägitud soomustehnika. Üks meie sõdade lessoneid oli, et ega soomustamata autodega sõjapiirkonnas kakerdamine üks tervislik tegu pole. Soomustehnika teemade tohutu populaarsus siin näitab, et see asi on ka isikkoosseisule ammu kohale jõudnud. Ometi näib mulle vaadates (nt soomlaste) teiste tegemisi, et ega vist sinnamaani, kus selliseid otsuseid tehakse, pole laiem soomustamise vajadus kohale vist jõudnudki (need on Palmi sõnad siinsamas foorumis, et suuremamahulist soomustehnika ostu pole arutlusele võetud). Et sõjas neid vaja oli, oli kõigile kohe arusaadav - sõda ju. Aga selle sõjakogemuse praktiline väljendus kodus? Üks, mis mulle on nt Sõdurist silma jäänud, et suurem osa kaotusi tekitab endiselt kaudtuli, seega on "plekk" endiselt asjakohane.

* - antud kontekstis süsteemne "õppetundide" kogumine, nende filtreerimine, süstematiseerimine ja lõppkasutajale kättesaadavaks tegemine (ning õppekavadesse panemine).

[Martin Peeter]

Meie riigikaitsega sügavamalt tegelevad poliitikud on IMHO päris hästi teadlikud sellest, millised on meie võimed ja suutlikus.
Mida saab tagada olemasoleva rahaga, mis võiks maksma minna see ,mis veel puudu on.

Usaldan valitsusringkondade mõttemaailmaga kursis oleva akf Tommy täiesti adekvaatsena tunduvaid hinnanguid meie asjasse puutuvate poliitikute informeerituse osas.
Sellest tekibki küsimus – miks nad ikkagi hüppeliselt ei suurenda kaitsekulude finantseerimist?
Ma näen siin järgmisi tõenäoliseid variante:
1) Labane võimetus otsustada, eriti soov mitte langetada ebapopulaarset ja seniste lubadustega vastuolus olevat otsust. Otsustamatus on Reformierakonna valitsusi kahjuks läbivalt saatnud. „Koalitsioonileppes ikka pole jne“
Ilma laenuta kahjuks ei saa ning isegi siin foorumis on olnud märgata „kivist vee välja pigistamist“, et seda ebapopulaarset otsust vältida.
2) Ohtu peetakse ikkagi piisavalt ebatõenäoliseks.
3) Valitseb seisukoht, et aeg, mida paremini relvastatud ja ettevalmistatud relvajõud häda korral Eesti Vabariigile vere ja kaotuste hinnaga „juurde osta“ suudavad, pole seda raha väärt.

Rohkem ei suuda tõenäoliseid põhjuseid välja mõelda.

[Lemet]

See punkt kahes toodud põhjendus on tegelikuses üpris küsitav mu meelest- vanasõna koera söötmisest siis, kui varas aidaukse maha on võtnud, on vist paljudele teada ning tuleneb pikaajalisest elukogemusest. Nagu ka võimekus siis midagi toimetama hakata, kui ohuolukord järsult eskaleerub. Eeskätt meenuvad siis need kurikuulsad inglise hävitajad. Mis lõpptulemusena saabumata jäid.

[Kapten Trumm]

Usaldan valitsusringkondade mõttemaailmaga kursis oleva akf Tommy täiesti adekvaatsena tunduvaid hinnanguid meie asjasse puutuvate poliitikute informeerituse osas.
Sellest tekibki küsimus – miks nad ikkagi hüppeliselt ei suurenda kaitsekulude finantseerimist?

Üks riigikaitsekomisjoni tegelane on mul õppejõud olnud - ütleme, et kuuldu põhjal tommy juttu pakatavast kompetentsusest ei kinnita.