Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[Lemet]

Sellest viiest tuhandest veel- meenutagem, kui suur oli kujuteisaldamise aegadel linnalõhkujate arv. Ja see oli vaid Kilulinn, muu Eesti suurt siia laamendama ei pääsenud. Nii et IMHO võib suurusjärk siiski päris täkkes olla. Paljud neist nüüd sihiteadlikult ette valmistuvad, aga ka kambavaim on tegur mida ei tohiks silmist lasta.

[Martin Peeter]

Kas on käinud kusagil briifimisel?

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=75653525

Selles osas võib nõustuda, et USA kõrval Venemaa tõesti ei ole superjõud. Aga muid ja väga nõrku väiteid on nii palju, et ei viitsi hakata ümber lükkamagi.

Koorits muidugi paistab seinast-seina hüppavate seisukohtadega üsna selgelt välja.

http://epl.delfi.ee/news/arvamus/vahur- ... d=74474787

[Kapten Trumm]

UKR sündmused olid läänes shokk seepärast, et seni toimus süsteemne ja teadlik vene ohu alahindamine (vastupidisel juhul tulnuks vastata küsimustele, et miks kuradi pärast te desarmeerite end). Kui vaadata siin foorumis poste 2005-2010, siis midagi üllatavat ju see UKR teema polnud - taolist sündmuste käiku on siin "mõjuagentide" poolt prognoositud juba varem ja sama innukalt "peavoolutrollide" poolt naeruvääristatud. Samuti ei leidnud ka 2013-2014 mingit märkimisväärset hüpet vene sõjalises võimekuses. See kõik ei tekkinud üleöö ja oli asjadega kursis hoidvale inimesele ammu teada.

Seega ei saanud ka UKR sündmused midagi "äkilist" olla, siiliegi selge, et kui VF pidas null tagajärgedega maha sõja Gruusiaga, siis on vaid aja küsimus, millal leiab aset järgmine sõjakäik endise NSVL aladel. Ja küsimus ka selles, kas see tuleb Ukrainas, Kasahstanis või Eestis. Muidu on see kõik olnud ette näha.

Eriti naeruväärselt mõjuvad nüüd muidugi kaitsearhitektid (mitmekordsed jutumärgid), kes 2005 a paiku jutlustasid üleminekust palgaarmeele ning julgeolekukeskme asukohast Helmandi provintsis. Prognoosin, et peagi satuvad samasse rolli tegelased, kes ei pidanud vajalikuks sõjalist tsiviilvalmisolekut ja pidasid linnade pommitamist WWII igandiks.

[Martin Peeter]

Kas see on nüüd Eesti või Rootsi teema? Jätaks selle moderaatori otsustada.

http://maailm.postimees.ee/v2/3831197/r ... -votmisega

Igal juhul soovides jätkuvalt jõudu akf Tommyle tänuväärse töö eest strateegilise kommunikatsiooni rindel, mis tahab taas tegemist.

[tommy]

Kas see on nüüd Eesti või Rootsi teema? Jätaks selle moderaatori otsustada.

http://maailm.postimees.ee/v2/3831197/r ... -votmisega

Igal juhul soovides jätkuvalt jõudu akf Tommyle tänuväärse töö eest strateegilise kommunikatsiooni rindel, mis tahab taas tegemist.

Kuna mina ka ei tea, kas selle Rootsi raporti üle arutamine siia teemasse kuulub, siis sellest hetkel mitte..
Aga sinult, hea Martin Peeter tahaks küll küsida, et kui Venemaa võtab sõjaliselt oma kontrolli alla osa Eesti territooriumist, kas siis meiepoolne vastupanu peaks ära jääma.??
Nagu sa paistad uskuvat(sõjaliselt tunduvalt tugevama) Rootsi puhul.

Soovmõtlemine, sest ei rootslased ega meie siin ega mitte keegi meie liitlastest ei soovi suurendada vähimalgi määral riski, et mõni "tuumaseeneke" kusagil tõuseb. See võib juhtuda, kui Putini režiim ikka täitsa nurka ajada.

[Lemet]

Aga sinult, hea Martin Peeter tahaks küll küsida, et kui Venemaa võtab sõjaliselt oma kontrolli alla osa Eesti territooriumist, kas siis meiepoolne vastupanu peaks ära jääma.??

Venemaa kontrollib sõjaliselt praegugi osa Eesti territooriumist. Hakkame Komarovka poole sättima?

EDIT:

Ka kesikla on hakanud vanu tõdesid taasavastama...

Mailis Reps ütles eilsel presidendikandidaatide debatil, et teise ja kolmanda põlvkonna immigrandid on küsimus, mida Eesti ei tohi alahinnata ega jääda ootama autode süütamisi, nagu juhtus Pariisis, et mõista nende inimeste rahulolematust.
Reps ütles, et näeb sisejulgeolekus kolme väga tõsist teemat - politsei ja päästeameti ressursid, 2. ja 3. põlvkonna immigrandid ja äärmusluse võimalus.

"Tunnetame üle Eestimaa, et me oleme pannud liiga vähe sisejulgeolekusse. Meil on inimesi ja raha liiga vähe politseis, päästes ja julgeolekusasutustes, inimeste turvatunne on esmajoones seotud sisejulgeolekuga," ütles Reps....

[Martin Peeter]

Kuna mina ka ei tea, kas selle Rootsi raporti üle arutamine siia teemasse kuulub, siis sellest hetkel mitte..
Aga sinult, hea Martin Peeter tahaks küll küsida, et kui Venemaa võtab sõjaliselt oma kontrolli alla osa Eesti territooriumist, kas siis meiepoolne vastupanu peaks ära jääma.??
Nagu sa paistad uskuvat(sõjaliselt tunduvalt tugevama) Rootsi puhul.

Soovmõtlemine, sest ei rootslased ega meie siin ega mitte keegi meie liitlastest ei soovi suurendada vähimalgi määral riski, et mõni "tuumaseeneke" kusagil tõuseb. See võib juhtuda, kui Putini režiim ikka täitsa nurka ajada.

Konteksti mittearvestamine ja oponendile sõnade suhu panemine on vana demagoogiavõte, mida ida pool tugevalt rakendatakse. No paneme ikka konteksti juurde:

tommy kirjutas:

Mnjah.
Nende ilusate plaanide nõrgaks kohaks jääb paraku ikka võimalus, et vastasel siiski "on munad", läheb plaanitust kehvemini ja vastupanu saab olema muljet avaldav.
Kole raske saab polkovnikul olema teha mehist nägu, kui "Rootsi ohvitserid uurivad lähemalt hõivatud S-300 kompleksi" ja telekaamerate ees transporditakse minema kümneid ja kümneid kinniseotud silmade ja üles tõstetud kätega "rohelisi mehikesi"
Nii võib troonistki ilma jääda.

[/quote]

Jah, tõesti ma arvan, et tuumanupuga avantüristi ei hakata kunagi avalikult alandama. See oleks täiesti mõttetu tuumasõja ohu suurendamine, mis ei ole oma territooriumi kaitseks kuidagi vajalik. Kas siin sisaldus väide, et Eesti-poolne vastupanu peaks ära jääma, kui meid rünnatakse?
Oma territooriumi kaitse osas aga, kas see pole mitte akf Tommy, kes siin väsimatult seletab, kuidas kaitsekulusid ei pea tõstma või ei saa tõsta, sest valitsus nii arvab? Minu meelest väidan mina siin pidevalt, et olukord muutus juba 2014. aastal selliseks, mis oleks nõudnud oma kaitseplaanide kiiremat elluviimist ning ei ole kahjuks paremaks muutunud. Riik, mille keskpank leiab praeguses olukorras 2 miljardit eurot Kreeka võlgade finantseerimise fondi ostmiseks, aga kahjuks ka suuri lünki iseseisvas kaitsevõimes, ei käitu minu meelest kuigi targalt. See ongi meie seisukohtade põhiline vahe. Vastu tuleb rünnaku puhul hakata igal juhul.

[Kapten Trumm]

1962 Kuuba kriisi ajal mõjus ameeriklaste invasiooniplaanidele kaunis jahutavalt õhuluure hangitud informatsioon, et venelased on Kuubale paigutanud ka taktikalised tuumarelvad (lisaks strateegilistele, mille avalikuks tulemine kriisi üldse algatas). Hiljem on selgunud, et Kuubal oli taktikalist tuumarelva ca 100 lõhkepea jagu ja nt allveelaevadel ameeriklased neid ei kahtlustanudki, sundides neid jõumeetoditega pinnale tõusma. Ma praegu ei suutnud leida infot, millal ilmusid relvastusse tuumalõhkepeaga S-75 õhutõrjeraketid (need kompleksid Kuubal olid ja ühe U-2 alla tulistasid), kui need ka kohal olid, siis vaevalt oleks oodatud, millal jänkide pommid kukkuma hakkavad.

[tommy]

Vastu tuleb rünnaku puhul hakata igal juhul.

Vastu tuleb hakata, aga vastu ei hakata, "kuna tuumaseened võivad kerkima hakata".
Midagi pole teha, kuidagi ei jõua mulle kohale, millist pointi sa kogu selle Rootsi(enamjaolt sisepoliitilise) temaatikaga tõestada tahad.
Millist rootslaste käitumist, milliseid nende aktsioone meile eeskujuks sead..??

Oma territooriumi kaitse osas aga, kas see pole mitte akf Tommy, kes siin väsimatult seletab, kuidas kaitsekulusid ei pea tõstma või ei saa tõsta, sest valitsus nii arvab?

Kuidagi imelik tundub nii endastmõistetavaid asju kirja panna, aga....
Tõepoolest, siin(ja enamikes normaalsetes riikides) riigis otsustab riigi rahaliste ressursside jaotuse valimistel enamuse saanud parlamendiparteide poolt kokkupandud valitsus.
Need otsused on tehtud ja nende järgi saab tegevus toimuda.
Mida sina, (või kestahes suvaline indiviid sellest arvad, mida heaks kiidad, mida laidad) on paraku sinu enda isiklik probleem.
Ja ainult.

Kui valitsus arvab, et kaitsekulusid "ei saa" rohkem tõsta, siis nii ongi.
Mida siin veel...
Ei meeldi, tule oma uute, uhkete hüüdlausete najal võimule ja muuda asju.

[Lemet]

EKRE kogub sellise retoorika najal aga reitingut...

[Martin Peeter]

Minu meelest hea näide meie praeguse kaitsepoliitilise ladviku asjaajamisest:

1) Venemaa kutsub Kaitseminni ja avalikkuse kaudu Eestit ja mõnesid teisi Läänemereriike konsultatsioonidele - selge topetlõks muidugi.
2) Rõivas plärtsub suht reljeefselt: soovitan kõigepealt transponderinupp üles leida

http://www.postimees.ee/v2/3788261/roiv ... les-otsida

3) Ilmselt kogu välispoliitilise eliidi mõttetöö, liitlastega peetud konsultatsioonide jmt tulemusena jõutakse antud olukorras tõenäoliselt õigele otsusele - ei lähe sellesse formaati. Tegemist on selgelt kahest halvast parima valimisega. Iseenesest on otsus OK, ehkki sellega kaasnevad omad ohud.

Aga nüüd:

4) Hanso teatab eile, et üldiselt me ei räägi sellest asjast, sama kinnitab Mihkelson

http://uudised.err.ee/v/eesti/4fdc182d- ... -selgitama

5) Eesti Päevaleht kirjutab täna karmi juhtkirja saladiplomaatia ohtlikkusest

http://epl.delfi.ee/news/arvamus/juhtki ... d=75670003

6) Kaitseministeerium teatab selle peale kiiresti, et otsustati, et Eesti ei lähe

http://maailm.postimees.ee/v2/3844903/e ... 1444765418

Üledramatiseerida ei tasu, aga ei jäta head muljet just see, kuidas suhtutakse oma rahvasse. Oleks võinud ju öelda, et me me teatame seisukoha siis, kui me oleme Venemaad informeerinud vms, sest vaka all seda igavesti hoida ei saanud juba sel põhjusel, et siis oleks Venemaa selle avalikkustanud ise. Sihuke rabe asjaajamine.

[Kapten Trumm]

Vastu tuleb hakata, aga vastu ei hakata, "kuna tuumaseened võivad kerkima hakata".
Midagi pole teha, kuidagi ei jõua mulle kohale, millist pointi sa kogu selle Rootsi(enamjaolt sisepoliitilise) temaatikaga tõestada tahad.
Millist rootslaste käitumist, milliseid nende aktsioone meile eeskujuks sead..??

Selle võimaluse peale ei tule, et tuumaseente võimalus võib võtta nii mõnegi appituleku isu ära - eriti kui tiblastan nende enda territooriumi ei ohusta?
Ehk siis rünnaku alla sattunud subjekt peab ise hakkama saama.

[Fucs]

Leidsin hoopis midagi muud otsides juhuslikult poolteist aastat vana asja ja mõlesin, et jagan siis siin kah.
http://nihilist.fm/usk-lootus-relvastus/

***********************************************************************************

Tegelikult tahtsin teadjatelt küsida, et kas, kuidas ja kui hästi on Kaitseliidus välistatud X-meelse (halvimal juhul lausa n.ö. sihilikult "sissesulandatud vastase" informaatorite) kontingendi sulandumine EKL-i?
Kas liikmete taustakontrolliga tegeleb KaPo või kohalikud malevad, või "eriti" ei tegele keegi? Piisab pädevatest usaldusväärsetest soovitajatest ja kontrollitud tutvusringkonnast?
Mul siin mõned huvitavad ajutised paranoilised kahtlused on tekkinud
(no ma vahest ikka peksan segast ka ja sama segast rada käivad vahel ka minu mõtted ja siis mingi aja pärast saavad asjad peas jälle korda, seega ei midagi erilist)

*

Et Eesti on kõigele vaatamata siiski paremini kaitstud kui kunagi varem, siis selle illustreerimiseks siia üks ilus pilt viimaselt Põhjakonnalt kah, mille ma Nõmme malevkonna lehelt virutasin, sest mulle see kohe väga meeldis

[nimetu]

Siin oli vahepeal teemaks ajateenijate kasutamine tuletõrjujatena.
Nüüd siis selline pisike samm:

http://parnu.postimees.ee/3845957/ajate ... tekomandos

Samm õiges suunas?

[Roamless]

Vahepeal ka Helmest positiivsemas võtmes. Natukene kahtlane on see sõjaväestatud piirivalve teema, sest paralleelstruktuur tuleks jälle uuesti nullist luua ning kust saaks inimesi ja raha, kui juba praegu on PPA-s sellega suht tuuga. Kardan, et kui Trump peaks pukki saama, siis ka USA-lt 5 miljoni saamine oleks suure küsimärgiga, rääkimata 500 miljonist.

Helme peab oluliseks taastada sõjaväestatud piirivalve ja varustada Kaitseliidu tegevliikmed kaitseväelastega samal tasemel. Eesti Konservatiivse Rahvaerakonna (EKRE) presidendikandidaadi Mart Helme hinnangul peaksid liitlased tooma Eestisse senisest märksa rohkem relvastust, näiteks kaugmaa õhutõrjeüksuse.

"Eesti ei ole praegu hästi kaitstud. Hästi kaitstud Eesti peame alles looma," leiab Helme oma riigikaitsealases deklaratsioonis, teatas BNS. Helme sõnul on Eesti edukaks kaitsmiseks muu hulgas vajalik saavutada liitlasvägede maavägede brigaadi, kaugmaa õhutõrjeüksuse ning senisest suurema hulga püüdurhävitajate paigutamine Eestisse. „Oluline on liitlasvägede laevastiku alaline kohalolek Läänemerel," leiab Helme. Helme peab oluliseks taastada sõjaväestatud piirivalve, mis suudaks täita oma funktsioone ka kriisi- ja sõjaajal. Samuti tuleks Kaitseliidu tegevliikmed varustada kaitseväelastega samal tasemel. Helme sõnul tuleb kaitsekulutusi tõsta kuni 2,4 protsendini SKT-st. „Samuti peame küsima Ameerika Ühendriikidelt otsest sõjalist abi vähemalt 500 miljoni dollari ulatuses ning olema valmis võtma sõjalise riigikaitse arendamiseks laenu," lisas Helme.