Mis Ukrainas toimub? vol.4

[kaugeltuuriv]

http://rusjev.net/2016/10/04/novaya-ukr ... pyitaniya/
Jusmaš on siis katsetustele saatnud uue keskmaaraketi,mis peaks selle nende kasutuses oleva Toška välja vahetama,väidetavalt isegi parema tabamistäpsusega,´kui Venemaa Iskander.
Uuest raketist hakati rääkima ca.aasta tagasi,nüüd katsetustel juba.Mul on selline tunne,et osad "abirahad" on olnud USA-st väga konkreetse suunitlusega.Kui seda hakatakse uuel aastal tootma,siis on venelased jama fakti ees,rakett igati parim sellest Toškast ja klassilt sama,mis Iskander.

[Fucs]

Täienduseks tänasele operatiivinfole:

UKR luure:

VF-st tuli juurde:
Dovžanskii - 11 kütuseveokit/tankurmasinat.
Hartsõnsk - 3 platvormi remonditud tehnikaga (2 tanki T-64; 2 BTR; 2 BMP); 4 vagunit toiduaineid ja militaarvahendeid.
Ilovaisk - 4 vagunit laskemoona.

VF suurendab Süürias militaarsete eraettevõtete kaasamist, millise eesmärgil on Dommbasstaani territooriumil avatud värbamispunktid.

[Fucs]

Tänaseid uudistenuppe UKR meediast

Российский шпионаж в тылу сил АТО: как у Путина прикрывают агентов
Украинская сторона прокомментировала скандальное заявление Минобороны России
Алла Шершень среда, 5 октября 2016, 16:23
http://apostrophe.ua/article/society/ac ... entov/7612

ИС: командование «днр» активизирует борьбу с украинскими БПЛА
05.10.2016 - 16:20
http://sprotyv.info/ru/news/kiev/komand ... skimi-bpla

Волонтеры обнаружили технику боевиков возле линии соприкосновения
Опубликовано 05.10.2016, 15:10
http://vlada.io/news/volontery-obnaruzh ... snoveniya/

05-10-2016, 15:02
Под Мариуполем митингуют против отвода украинских войск
http://www.mariupolnews.com.ua/descr/73711

Мінський провал: на позиції у Роздольному повернулися танки бойовиків (ФОТО)
Сергій Копотієнко watch_later 5 жовтня 2016, 16:10
http://dostyp.com.ua/novini/mins-kii-pr ... vikiv-foto

Atlantic Council: Кремль паникует из-за доклада по МН17. И правильно делает
05.10.2016, 16:09
http://uainfo.org/blognews/1475671493-a ... vilno.html

Вся правда о разведении сторон на Донбассе
16:00 05.10.2016
http://www.06239.com.ua/article/1392975

В Минске обсуждают причины срыва разведения сил на Донбассе
05.10.2016 в 16:42
http://www.7oclock.info/news/politics/4 ... basse.html

«Заблудившаяся» на Донбассе российская мина разорвала троих оккупантов
Ср, 05/10/2016 - 16:27
http://crime-ua.com/node/17512

Взлетело авто "Сомали" с террористами: блогер рассказал подробности мощного взрыва в "ДНР"
05 октября 2016, 14:52
http://obozrevatel.com/crime/60958-vzle ... -v-dnr.htm

Сегодня в Минске обсудят особый статус Донбасса
Сегодня, 14:00
http://www.gogetnews.info/news/politics ... bassa.html

[Kriku]

Kavkaz 2016: Venemaa harjutas Ukraina täieulatuslikku ründamist ja tuumasõda NATOga.

Õppuse käigus tegid 1. tankiarmee üksused kuni 1700 km pikkuse rännaku neile tundmatule harjutusväljakule Lõuna-Venemaal. Õppuse käigus ületati Doni jõgi ja haarati enda kätte sillapea Doni läänekaldal.

1. tankiarmees on 2 diviisi (Kantemiri ja Tumani) ja 2 brigaadi, kokku suurusjärgus 35 - 40 000 meest, kellest mingi osa olid juba tegevad Debaltsevo lahingus. Dneprini tungivaks löögirusikaks võiks see sobida küll, läbida tuleks kõige rohkem paarsada kilomeetrit.

Ants Laaneots: ees on karmid ajad

See ei ole stsenaarium, vaid strateegiliste õppuste Kavkaz 2016 reaalne kirjeldus. Õppusi on kirjeldanud ka teised allikad ja üldiselt langevad stsenaariumid kokku. Venemaa valmistub palavikuliselt suuremastaabiliseks sõjaks, milles ollakse valmis kasutama ka tuumarelvi. Sõjale ja "Venemaa huvide" kaitsele on suunatud juba hüsteeriliseks muutunud vene siseriiklik propaganda. Eesmärgiks on lõplikult zombistada elanikkond, nagu seda tehti Stalini ajastul. Juulis 2016 suurendas Putin oma dekreediga Vene relvajõude 1 885 231 inimeseni, neist üks miljon on sõjaväelased. Vene armee on nüüd suuruselt teisel kohal maailmas pärast Hiinat (kaks miljonit meest) ja suurem kui USA-l (1,4 miljonit).

Toimuvad lõputud õppused operatiiv- ja strateegilisel tasandil, kus harjutatakse väeliikide ja suurte väekoondiste koostööd pealetungi ja kaitselahingutes. Korrastatakse riigi mobilisatsioonisüsteemi. Käib palavilikuline sõjaväe ümberrelvastamine kaasaegse relvastusega.

Kaitseminister Šoigu teatas septembris, et relvajõud on käesoleva aasta lõpuks 50 protsendi ulatuses relvastatud ja varustatud uue relvastuse, tehnika ja varustusega. Vene sõjatööstus töötab täie pingega. Putin seadis eesmärgi saavutada 2020 aastaks relvajõudude 80 protsendiline (raketivägedes 100 protsendiline) varustatus kaasaegse relvastuse ja tehnikaga. Toimub uute operatiiv- ja strateegilise tasandi juhtimispunktide ehitamine, uute raketisüsteemide ("Jars", "Bulava", "Kalibr" jne) relvastusse võtmine.

Tsiviilkaitse raames valmistatakse praktiliselt kõikides linnades ette varjendeid elanikkonnale ja varusid kriisi olukorraks. Ajaleht "Nezavissimaja Gazeta" raporteeris 30.09.2016, et "Moskva on sõjaks valmis". Kogu pealinna elanikkonnale on sõja korraks varjendid (eelkõige ilmselt metroo näol) ja muu vajalik ette valmistatud. Putin vahetab energiliselt sõjaväe juhtkonda, määrates ametisse noori Tšetšeenias, Ukrainas ja Süürias sõjakogemused omandanud ja end hästi näidanud kindraleid.

Putini suur viha on praegu suunatud eelkõige Ukrainale kui kaasajal Venemaa jaoks kõige ohtlikumale vastasele, kes lammutas diktaatori unistuse impeeriumi taastamisest. Vähegi sobival momendil ta ründab Ukrainat uuesti. NATO puudutamisest ta esialgu hoidub, ootab ära presidendi valimiste tulemused USA-s, ehkki teab, et Lääne-Euroopa on sõjaliselt impotentne ja nõrk vastane. Putin loodab, et USA presidendiks saab Trump oma ebakompetentsuse ja Euroopast kaugenemise poliitikaga. Ülimalt ohtlikuks NATO-le ja meile muutub Putin siis, kui see tõesti juhtub ning kui ta viib lõpule relvajõudude reformi, ehk nelja-viie aasta pärast.

[kaugeltuuriv]

Kavkaz 2016: Venemaa harjutas Ukraina täieulatuslikku ründamist ja tuumasõda NATOga.

Õppuse käigus tegid 1. tankiarmee üksused kuni 1700 km pikkuse rännaku neile tundmatule harjutusväljakule Lõuna-Venemaal. Õppuse käigus ületati Doni jõgi ja haarati enda kätte sillapea Doni läänekaldal.

1. tankiarmees on 2 diviisi (Kantemiri ja Tumani) ja 2 brigaadi, kokku suurusjärgus 35 - 40 000 meest, kellest mingi osa olid juba tegevad Debaltsevo lahingus. Dneprini tungivaks löögirusikaks võiks see sobida küll, läbida tuleks kõige rohkem paarsada kilomeetrit.

Ants Laaneots: ees on karmid ajad

See ei ole stsenaarium, vaid strateegiliste õppuste Kavkaz 2016 reaalne kirjeldus. Õppusi on kirjeldanud ka teised allikad ja üldiselt langevad stsenaariumid kokku. Venemaa valmistub palavikuliselt suuremastaabiliseks sõjaks, milles ollakse valmis kasutama ka tuumarelvi. Sõjale ja "Venemaa huvide" kaitsele on suunatud juba hüsteeriliseks muutunud vene siseriiklik propaganda. Eesmärgiks on lõplikult zombistada elanikkond, nagu seda tehti Stalini ajastul. Juulis 2016 suurendas Putin oma dekreediga Vene relvajõude 1 885 231 inimeseni, neist üks miljon on sõjaväelased. Vene armee on nüüd suuruselt teisel kohal maailmas pärast Hiinat (kaks miljonit meest) ja suurem kui USA-l (1,4 miljonit).

Toimuvad lõputud õppused operatiiv- ja strateegilisel tasandil, kus harjutatakse väeliikide ja suurte väekoondiste koostööd pealetungi ja kaitselahingutes. Korrastatakse riigi mobilisatsioonisüsteemi. Käib palavilikuline sõjaväe ümberrelvastamine kaasaegse relvastusega.

Kaitseminister Šoigu teatas septembris, et relvajõud on käesoleva aasta lõpuks 50 protsendi ulatuses relvastatud ja varustatud uue relvastuse, tehnika ja varustusega. Vene sõjatööstus töötab täie pingega. Putin seadis eesmärgi saavutada 2020 aastaks relvajõudude 80 protsendiline (raketivägedes 100 protsendiline) varustatus kaasaegse relvastuse ja tehnikaga. Toimub uute operatiiv- ja strateegilise tasandi juhtimispunktide ehitamine, uute raketisüsteemide ("Jars", "Bulava", "Kalibr" jne) relvastusse võtmine.

Tsiviilkaitse raames valmistatakse praktiliselt kõikides linnades ette varjendeid elanikkonnale ja varusid kriisi olukorraks. Ajaleht "Nezavissimaja Gazeta" raporteeris 30.09.2016, et "Moskva on sõjaks valmis". Kogu pealinna elanikkonnale on sõja korraks varjendid (eelkõige ilmselt metroo näol) ja muu vajalik ette valmistatud. Putin vahetab energiliselt sõjaväe juhtkonda, määrates ametisse noori Tšetšeenias, Ukrainas ja Süürias sõjakogemused omandanud ja end hästi näidanud kindraleid.

Putini suur viha on praegu suunatud eelkõige Ukrainale kui kaasajal Venemaa jaoks kõige ohtlikumale vastasele, kes lammutas diktaatori unistuse impeeriumi taastamisest. Vähegi sobival momendil ta ründab Ukrainat uuesti. NATO puudutamisest ta esialgu hoidub, ootab ära presidendi valimiste tulemused USA-s, ehkki teab, et Lääne-Euroopa on sõjaliselt impotentne ja nõrk vastane. Putin loodab, et USA presidendiks saab Trump oma ebakompetentsuse ja Euroopast kaugenemise poliitikaga. Ülimalt ohtlikuks NATO-le ja meile muutub Putin siis, kui see tõesti juhtub ning kui ta viib lõpule relvajõudude reformi, ehk nelja-viie aasta pärast.

Tänud artikli eest,olen Laaneotsaga 100 protsendiliselt päri.
PS.Mulle isiklikult meenutab Putja käitumine segu Mussolinist-Hitlerist+Stalinist+Nikolai II-sest.
Esimeselt nn.mõõduka fasismi,Hitlerilt relvastumise ja majanduse monopoliseerimise sõjaks,Stalinilt julgeolekustruktuuride ja karistusaparaadi allutamise endale ja viimaselt tsaarilt selle Vene suuršovinismi ja hurrapatriotismi.

[Kurjam]

Makejevkas vantide moonaladu õhku lennanud. http://glavnoe.ua/news/n285535

[ruger]

USA surub Ukrainale peale muudatusi, mis teeks separatistidel elu paremaks
http://news.liga.net/articles/politics/ ... krainy.htm

[Roamless]

Kavkaz 2016: Venemaa harjutas Ukraina täieulatuslikku ründamist ja tuumasõda NATOga.

Lihtsalt selline teoreetiline küsimus, ei kahtle Venemaa võimes Ukrainat ära võtta, mis tänaseks ei saa kindlasti toimuma enam nn "lepase reega", siis kuidas nad seda territooriumi kontrollima hakkavad, sest Lääne-Ukrainas puhkeb kindlasti verine partisanisõda, kus tõenäoliselt Lääneriigid ukrainlasi asjakohase relvastusega varustavad (ala Javelin). Kui USA-l kippus Afganistan kõri pitsitama, siis mis moodi suudab praegu suht kärbunud majandusega Venemaa kogu seda kolossi üleval hoida? Krimmis juba praegu öeldakse pensionäridele pidage vastu. Kas tõesti on venelaste kava nii naiivne, et panevad pukki Ukrainas nn oma valitsuse ja edasi on nn "delo tehniki"?
Need lokaalsed tuumasõja harjutused on ilmselgelt tehtud Lääneriikide hirmutamiseks, et nad Ukrainasse ei sekkuks sõjaliselt. Lisaks, kui minnakse jõuga Ukrainasse, siis näiteks kas venelased on arvestanud, et tõenäoliselt kui Lääneriigid ka kardavad sekkuda, siis rakendavad nad vähemalt maksimumsanktsioone ja annavad relvaabi ukrainlastele. Kui Afganistan lõi mõra NSVLi, kas Putin ei karda võimalust, et tema veel rohkem savijalgadel koloss kukub peale Ukraina invasiooni lihtsalt kokku? Patriotismi sa õhtul naisele ja lastele söögiks serveerida ei saa.

[Chupacabra]

Putini kaalutlus on see, et kui ta ründab Ukrainat ja ähvardab Läänt tuumarelvaga, siis Lääs ei tee midagi. Ja tõenäoliselt on tal õigus.

[Kriku]

Lihtsalt selline teoreetiline küsimus, ei kahtle Venemaa võimes Ukrainat ära võtta, mis tänaseks ei saa kindlasti toimuma enam nn "lepase reega", siis kuidas nad seda territooriumi kontrollima hakkavad, sest Lääne-Ukrainas puhkeb kindlasti verine partisanisõda, kus tõenäoliselt Lääneriigid ukrainlasi asjakohase relvastusega varustavad (ala Javelin).

Esiteks, mina kahtlen. Selleks äravõtmiseks kuluks aastaid (välksõdu meeldib kõigile planeerida, aga õnnestuvad neist vähesed) ning kordades rohkem jõudu kui need, millega on seni Ukraina piiri ääres kollitatud.

Teiseks, eesmärk ei oleks tõenäoliselt kogu Ukraina territooriumi kontrollimine, vaid idapoole ja Kiievi (seda on suur hulk analüütikuid oletanud sõja algusest saadik).

Kolmandaks, kampaania käigus ei jääks Venemaa endiseks. See nõuaks mingil hetkel reservistide sõttaminekut, tekiksid ulatuslikud kaotused ja kuude kaupa kestvad linnalahingud (umbes 10-kordse arvulise ülekaaluga vene väed kulutasid 1995. aasta algul Groznõi peale ka üle kuu). Majanduslik kitsikus süveneks ja ühiskondlikud kruvid keerataks vastavalt sõjaajale päris kinni.

Minu arust on mõttetu arutada selle üle, mis saab, kui Venemaa ükskord Ukraina vallutab. Selle sõja käigus muutuvad Venemaa, Ukraina ja neid ümbritsev julgeolekuolukord nii suuresti, et keegi ei tea, mis pärast sõda juhtuda võiks.

Igatahes on üsna kindel, et tuumarelva ähvardusel ei ole võimalik Läänt sundima Venemaaga kauplema, seda Lääne rahvusvaheliste ülekannete süsteemis hoidma või muud sellist.

[tsikkelröövel]

Kaldun siiski arvama, et otsese ultimaatumi ja ähvardamise juures Lääs siiski teeb midagi. Suurriik saab olla vaid see, kes suurriigina käitub. Tõsise vastasseisu korral suurriigid püüavad omavahelisi arveid klaarida kulisside taga ja/või võõral pinnal, nad võivad ka üksteist ähvardada, aga nad ei esita üksteisele otseseid "või muidu" tüüpi ultimaatumeid, kui neil pole kindlat plaani panna kõike ühele kaardile ja tõesti vajadusel oma huvide kaitseks suur sõda lahti päästa. Ultimaatumiga on nimelt sama lugu, nagu vanasti duellile kutsumisega - kui sa kutset vastu ei võta ja nõudmisele alla annad, ei ole sa enam suurriik! Korea võib tühja haukuda, kuna ta ei kvalifitseeru "aadlikuna". Venemaa ega USA seda teha ei saa, kui ei soovi kaotada tõsiseltvõetavust. Euroopa.... mõni peab end veel vast suurriigiks, aga Euroopa asjadest tuleneva probleemi korral tuleb neil siis paratamatult pool valida, olles ühe või teise liitlane. Sest suurriik realiseerib eelkõige ENDA riiklikke huve, kasutades liitlassuhteid ohtlikuma konkurendi tasakaalustamiseks. Ülejäänud Euroopa riigid on aga tegelikult pigem hirmunud kisakoor, kellest surmaohus olijad ehk on valmis häda sunnil ohu vastu võitlema. Puhverriikide seljatagused aga ilmselt mõtlevad pigem viisil, et "sina sure täna, las mina suren homme". Ja selle homme suremise nimel on valmis ohverdama hädas naabri ning omaenda põhimõtted ja tegeliku vabaduse, lootuses seekord ellu jääda. Ehk siis eide käitumine.
Skeptiline olen, maailm reeglina käitub nii. Aga vahel juhtub ka erandeid. Seega - kuulugem ise erandite hulka.

See plutooniumilepingu tühistamine ei ole veel duellikutse. Ameeriklaste reaktsioon oli seega ka üsna vaoshoitud. Aga see on suur samm duelli suunas. Mingist seisust alates enam tagasiteed ei ole. Mõlemad maailmasõjad on selle ehtsad tõestused. Tuumapomm on võimas amortisaator seal vahel, aga mingist hetkest alates ei aita ka selle olemasolu enam sõda ära hoida, kui üks osapooltest on mängur. Siis algab see tavasõjana. Mis võib käest ära minna....

[Kriku]

Maksimum, mida VF võiks saavutada, on Külma sõja aegne paralleelsüsteem.

Küsimus, kas ja kui kaua see toimiks?

Umbes 25 viimase aasta jooksul on kohalik infrastruktuur küll lagunenud, kuid teiselt poolt on toimunud Lääne tehnoloogia sissevool. See võib kergesti olla võrreldav lend-lease programmi ja sõjas sakslastelt jt.-lt kokkuröövituga (sh reparatsioonid), mis NSVL-ile teatud tehnoloogilise pinna jalge alla andis. Nagu teame, kestis NSVL pärast sõda 45 aastat. NSVL-i käsutuses olid aga ka Varssavi pakti maad, millest ehitati üles omapärane neokolonialistlik majandussüsteem.

See on muidugi lakke vaadates pakutud, aga ühe põlvkonna, 20-30 aastat, võiks plaanimajanduslik diktatuur kesta küll. Sõjaliselt lõppeb see kõik siis otsa, kui Lääne raketitõrje võimekus Venemaa tuumarelva-ähvarduse neutraliseerib. Pärast seda vajub see lõplikult arengumaaks, kellega keegi ei arvesta. Jälle lakke vaadates oletan, et selleks võiks umbes niisama palju aega kuluda.

Aga see on maksimumstsenaarium. Tõenäoliselt nad nii head elu endale välja ei võitle ja takerduvad Ukrainas sõtta, mida võita ei suuda.

[Roamless]

Roamless kirjutas:

Lihtsalt selline teoreetiline küsimus, ei kahtle Venemaa võimes Ukrainat ära võtta, mis tänaseks ei saa kindlasti toimuma enam nn "lepase reega", siis kuidas nad seda territooriumi kontrollima hakkavad, sest Lääne-Ukrainas puhkeb kindlasti verine partisanisõda, kus tõenäoliselt Lääneriigid ukrainlasi asjakohase relvastusega varustavad (ala Javelin).

Esiteks, mina kahtlen. Selleks äravõtmiseks kuluks aastaid (välksõdu meeldib kõigile planeerida, aga õnnestuvad neist vähesed) ning kordades rohkem jõudu kui need, millega on seni Ukraina piiri ääres kollitatud.

Mõtlesin nö laiemat pilti, nagu mainisin algses postituses, et Ukraina okupeerimine on teoreetiliselt võimalik, kuid vaevalt läheb see tänasel päeval nn "lepase reega" (ehk mingist välksõjast, mille nn "edulugu" CNN stiilis telekast näidatakse, olema ei saa), on ju väga suur tõenäosus, et kõik lõpeb korraliku fiaskoga Venemaale endale. Kas tõesti on Putin selleks valmis, kui lugeda Laaneotsa teksti? Ukraina pole Krimm ega isegi mitte Baltimaad, ka ainult idaosa täielik okupeerimine võib tänase Venemaa majanduse täielikult hävitada, kui võtta arvesse, et sanktsioonid ei ole hetkel kõikehõlmavad.

[Kapten Trumm]

Mina oleks ettevaatlik prognoosidega venelaste kokkukukkumisest, kui mingi suurem sõjategevus nt Ukrainas algab. Ukraina majandusseis pole grammigi parem, kuid nende ressursid on väiksemad. Ukraina kukub majanduslikult enne kokku. Venes aga haldab keskus riiki märksa paremini kui Ukrainas.

Teisalt praegu vaevalt, et venelased ka ründavad - hetkel on Kreml ooteseisundis, mis saab USA presidendist. Sellest sõltub väga suurel määral edasine Kremli strateegia.
Kui saab Clinton, siis ilmselt status quo jätkub - kogutakse jõudu tulevikuks. Kui aga Trump, siis arvan, et pannakse läänele kohe press ka peale.

Raske öelda, mis juhtub siis, kui Kreml laseb Ukrainas sõjalise murrangu saamiseks käiku taktikalise tuumarelva ning asub momentumit kasutades edu arendama.
Open war Ukrainas on ilmselt natuke teine asi kui ametlik peitusmäng "puhkusel olevate, aega veetvate VF sõjaväelastega" - sellisel juhul saab lahingusse saata terved koondised ja kasutada piiranguta kõiki relvi.

[Kriku]

Putin mängib pokkerit nagu ikka. Kahjuks eelnes aga nii Esimesele kui Teisele maailmasõjale samasugune järk-järguline eskalatsioon, mille kohta ka ratsionaalsed analüütikud arvasid, et ega nüüd päris sõjaks vast ikka lähe. Suurriikide poliitikat kujutatakse tihti ette kui külmalt kaalutlevate üliinimeste mängu, aga päris nii see pole. Ta võidakse varem p... saata, kui tema mänguteooria kabinet ennustab.

Too Aleppo konvoi pommitamine on hea näide. Selle sõja mastaape arvestades on tegu täiesti marginaalse episoodiga, aga kära kui palju.

Tema õnnetus on, et ta on mängus liiga sügavalt sees. Ta peab Ukraina tagasi saama ja Venemaa brutaalse suurriigina taaskehtestama, muidu pole tal ka endal pikka pidu.

Tuumarelva kasutamine on mõeldav vaid piiratud ulatuses, sest MAD stsenaariumi käivitamisest oleks tal endal ka vähe rõõmu. Erinevalt Piontkovskist ma arvan, et kui see tuleb, siis lahingus, mitte mõne Euroopa pealinna pihta. Tal on vaja näidata, et vajadusel kasutab ta tuumarelva ja selleks kõlbab taktikaline laeng lahinguolukorras. Siis oleks üks piir jälle ületatud nagu Assadi keemiarelva puhulgi ja reaalsus jälle muutunud. Natuke aega istutaks Läänes, suu lahti.

Trumm, ma ei näe, kuidas Ukraina majanduse kokkukukkumine võiks päästa Venemaa oma.