Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

[Yks]

Kromanjoonlane. Aeg on pomminduses arenenud ning eeldatavasti suudetakse see hermeetilisus teatavate ehitiste kontekstis kaasaegse moonaga üsna kiiresti olematuks muuta. Teistesõnadega, meie bastionivarjendid poleks tänases päevas midagi muud kui vaid massihauad..

[Yks]

No ei tähenda korralik tsiviilkaitse mingit sõjaväelist riigipööret ega "hunta" võimule tulekut. Selles kogu iva ongi.
Kui vaatame %, kui palju elanikest suudab keegi betooni alla panna, siis pingereas esikohal pole ei NSVL ega USA, vaid justnimelt parlamentaarse demokraatliku riigikorraga väikeriigid. Mis muudab vastanduse "Trumm tahab riigipööret" ainetuks jamaks.

Meil siin tähendaks! Tahad sa seda või mitte. Kõik muu, stiilis "aga nemad suudavad" ja "aga seal tehakse nii" ei kehti mujal kui siinses foorumikeskkonnas. Reaalne Eesti elu on seal väljas, oma väljakujunenud rutiinide, poliitikute ning eelarvetega... Seda saaks minu subjektiivsel arvamusel muuta ainult võimuvertikaali kehtestamisega. Ainult siis muutuks asi üleöö. Aga, kui uus juht otsustab, et kodanikukaitset pole ikkagi vaja, ei muutu ka siis miskit.

[Kapten Trumm]

Kromanjoonlane. Aeg on pomminduses arenenud ning eeldatavasti suudetakse see hermeetilisus teatavate ehitiste kontekstis kaasaegse moonaga üsna kiiresti olematuks muuta. Teistesõnadega, meie bastionivarjendid poleks tänases päevas midagi muud kui vaid massihauad..

Ei vasta tõele (praktilises ulatuses).
Relvade kahjustav toime on WWI ajast suhteliselt muutumatu - kõrge ülerõhk ja kõrge temperatuur ning kahjustavad fragmendid.
Siia on vahepeal ainult lisandunud mürgised/ohtlikud ained ja spetsiaalselt kõrgele ülerõhule spetsialiseeritud relvad (nn vaakumpommid).
Nende vastu on endiselt kõige käegakatsutavam vahend tugeva konstruktsiooniga, hermetiseeritud ja filterventilatsiooniga kaitse-ehitis.
Hiroshima pommi võiks samal kõrgusel detoneerida nt Kose "parteivarjendi" kohal, sees olijad saavad veits raputada ja laes lähevad elektripirnid katki.
Seal epitsentris asuv ülesurve on selline, et ühe betoonpaneelidest kortermaja asemele jääks tühi koht, kust pärast neid juppe annab otsida.

Meil siin tähendaks! Tahad sa seda või mitte. Kõik muu, stiilis "aga nemad suudavad" ja "aga seal tehakse nii" ei kehti mujal kui siinses foorumikeskkonnas. Reaalne Eesti elu on seal väljas, oma väljakujunenud rutiinide, poliitikute ning eelarvetega... Seda saaks minu subjektiivsel arvamusel muuta ainult võimuvertikaali kehtestamisega. Ainult siis muutuks asi üleöö. Aga, kui uus juht otsustab, et kodanikukaitset pole ikkagi vaja, ei muutu ka siis miskit.

Sina olid siin, kes nii 5 aastat tagasi rääkis, kuidas päästevaldkonnas toimuv on piisav ning rohkemat pole vaja.
Täna on näed, reaalsus kannikast hammustanud ja on asjaga hakatud tegelema - taibates, et ei olegi asjad korras.
Aga küllap ka järgmisi asju taibatakse - lihtsalt aega läheb. Ja kui hakkab asi kraavi vedama, siis usun, et hästikirjutatud temaatiline artikkel võetakse Eesti meedias avaldamiseks igal juhul. Eesti progressiivsem osa saavutas juba korra seljavõidu palgaarmee-fantaasiate üle. Võidame ka seekord, anname lihtsalt palgasaajate tiba aega.

[Yks]

???
Mäletamistmööda kirjutasin antud valdkonnast poolteistaastat tagasi:
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... se#p401434

Nii ja kui ma nüüd loen sinu kommentaare tollasest ajast, siis soovitad tegeleda just individuaalsel tasandil ettevalmistumisega. Me läksime pisut kaugemale ja oleme tänaseks lõpuks ka riigi esindajete poolt saanud sellesmõttes vaid positiivset tagasisidet. Ehk siis meie individuaalsus, nagu ma juba mõned postitused tagasi kirjutasin, peaks kohtuma riigiga, kes on selgelt paremal positsioonil partner.
Kokku peaks suudetama tekitada tänases olukorras, kus veel praktiliselt essugi ei ole natukene essu. Mis on parem olukord kui see kui essugi ei ole. Ja ma ei saa absoluutselt aru kuidas see halb on?

Mis puutub pommivarjenditesse ja sellesse, et kõik on sama kui II MS või külma sõja ajal, siis 1991.aastast alates olen mina küll elanud veidi teises arusaamas, peale seda kui lugesin esmaskordselt kampaaniast Iraagis, kus kahe laserjuhitava 900 kg lennukipommiga (GBU-27) tehti maatasa avalik varjend mattes üle 400 tsivilisti.. Aga nojah, kui spetsialist väidab vastupidist, siis peab uskuma...

Samas, usun natukene ka seda videot...https://www.youtube.com/watch?v=8TuyKDSIXYQ

[kaugeltuuriv]

Päevalehes või Postimehes oli artikkel,kus räägiti sellest,et riik hakkab muretsema erakorralisi vahendeid ka sõja puhuks aga see oli tasuline.
Kas keegi otsiks ja paneks siia avatult üles?

[kaugeltuuriv]

Vaadates kuidas käitub Venemaa Süürias,siis olen enam,kui kindel,et meiegi puhul tambitakse elamurajoone,haiglaid ja kõike seda kus tsiviilelanikkond asub.Seega peaks riik planeerima evakueerimisi ja elanikonna majutamisi vähem ohtlikesse piirkondadesse.

[Kapten Trumm]

Mis puutub pommivarjenditesse ja sellesse, et kõik on sama kui II MS või külma sõja ajal, siis 1991.aastast alates olen mina küll elanud veidi teises arusaamas, peale seda kui lugesin esmaskordselt kampaaniast Iraagis, kus kahe laserjuhitava 900 kg lennukipommiga (GBU-27) tehti maatasa avalik varjend mattes üle 400 tsivilisti.. Aga nojah, kui spetsialist väidab vastupidist, siis peab uskuma...

Antud case ei ole varjendite kasutuse tõendamiseks mitte mingisuguse väärtusega.
Ründamise põhjuseks oli ameeriklaste arvamus (või oli see ka tegelikult nii), et seal asus ka Iraagi mingi sõjaline juhtimispunkt.
Tegemist polnud spetsiifilise rünnakuga tsiviilvarjendi hävitamiseks.
Tänapäeval on võimalik ka iga tank hävitada (ka Abrams), ega see ei muuda neid veel mõttetuks.
Tsiviilelanike tarbeks ehitatud varjendid ei ole sellise tähtsusega, et keegi hakkaks neid süstemaatiliselt ründama.
Küll aga kaitsevad nad edukalt sõjaliste vahendite eest, mis lihtsalt tänaval või hoonetes asudes oleksid inimesele kerge vaevaga surmavad.

[Yks]

Antud case on vaid esimene näide. Aeg on minuarust juba aastakümneid tõestanud, et teatavat tüüpi bunkrid ja varjendid ei "tööta" enam.
Milline on tänane Venemaa lennuväe pommide keskmine hävitusjõud? Kui palju on järgnevas kampaanias kasutusel just filmiski nähtud moona? Vastuseid me neile küsimustele täna eeldatavasti ei saagi.
Kuipalju suudavad külma sõja stiilis "kiiritusekindlad" varjendid täita oma ülesandeid tänases olukorras, kus mulitifunktsionaalsus on märksõna - tummapommikindlus ehk kiiritusekindlus; lähedal lajatanud termobaarilise pommikndlus; pommide a la BETAB -500 kindlus jne.jne. Rääkimata, et kui mõnele meie teadaolevale strateegilisele objektile põrutatakse FOABS, siis ei ole kvartalite ulatuses eriti mõistlik kuskil tavalises betoonkeldris kükitada, kui peakohal on enamasti vaiadel ehitis...

Põhimõtteliselt ei lennutata Ämarile ainult nuke, et jääda tulemust ootama, vaid kuid Ämari saab nuke (kui saab), siis lajatatakse Tallinnase parallelselt piisavalt moona, mis muudab näiteks vana tüüpi varjendite "kiiritusekindluse" küsitava väärtusega suuruseks.
Kui aga nuke ei kasutata ja lõpuks kaudtulerelvad siiakanti jõuavad, siis pole küll mõtet tsivilistidel jääda kohale passima et loota varjenditele. Aleppo ja Groznõi on piisavad näited, miks see nii on...

[Kapten Trumm]

Sellist lapsejuttu ei viitsi enam kommenteerida

[Martin Peeter]

Aga presidendiproua paistab päris tragi olevat. Ütles inauguratsioonikõnes otse: meie suurim probleem on julgeolek.
Strateegilise kommunikatsiooni gurudelgi tuleb see nüüd teadmiseks võtta.

Eesti probleemid ei ole mitte kunagi ainult majanduslikud. .... Meie tugevus on see, et meie oleme väga otsekohesed. Meie ütleme selgelt, et meie suurim probleem ei ole kunagi majandus. Meie suurim probleem on alati julgeolek. Jah, meil on meie liitlased, kellega jagame ühiseid väärtusi ja kes on aidanud muuta Eesti omariikluse tugevamaks kui see on iial enne ajaloos olnud. Hoiame oma liitlasi ja kuulame ka nende muresid!

Kuid ärme kunagi unusta, et vastutus omariikluse hoidmise eest algab alati meist endist. Meil endal peab olema enesekindlust ja usku, et suudame alati, iga päev, hoida Eesti riiki.

[Yks]

Sellist lapsejuttu ei viitsi enam kommenteerida

Mine ja ehita siis varjendeid! Kogu kokku survegrupp ja mõjuta oma tarkuse ja erudeeritusega! Publitseeri enda arvamusi või leia piisavalt autoriteetne kirjatsura...

[Lemet]

Mine ja ehita siis varjendeid! Kogu kokku survegrupp ja mõjuta oma tarkuse ja erudeeritusega

Piisab, kui pisut oodata. Jõuab otsustajatele kohale, tehakse asi seaduseks ja mõni kodanik saab taas end lohutada väljendiga "...Mis oli eile ja üleeile on ajalugu...."

Meenutades kadunud Corvust ja veeprobleemi, siis väitis see linnuke juba aastaid tagasi, et kõik veeprobleemid Tallinnas ja selle ümbruskonnas olla ammu lahendatud. Neil päevil potsatas siis minu postkasti vallast pärimine, et kas ma saan ise vajadusel veeprobleemiga hakkama või loodan valla ja poe peale. Ei paistnud küsitlusest kuskilt mingit lahendatud probleemi, pigem hakkab seesama vald alles probleemi endale teadvustama. Seda oli juba küsimustest ja pakutud vastusevariantidest hoomata, et kompetentsiga on vähe nigelalt.

[Yks]

Otsustajatele ei jõua tavaliselt lihtsalt jumala armust midagi kohale.. Igale tegevusele või seadusele (eriti sellisele, mis sisuliselt keerab ehitusturu peapeale ning ) peab ja võiks eelneda motiveeritud põhjendus, koos tulemuslikkuse analüüsiga. Kindlasti peaks see analüüs lähtuma tulevas(t)e konflikti(de) prognoosidest, mitte möödaniku arusaamadest ning põhinema meie jaoks optimaalseimal lahendusel. Hakata, pendli liikudes teise otsa, meeleheitlikult betooni, rauda ja ressurssi varjenditesse toppima, sest soomlased teevad või Šveitšis on nii kombeks ei ole argument.

Ülejäänust ei saa muhvigi aru, mida soovitakse väita või millele vihjatakse... Mine poodi ja osta mullita või mulliga vett, kui nädalavahetus esmaspäeval veel ajukurdudele surub!

[Kapten Trumm]

Vahest põhinevadki Rootsi, Soome, Sveitsi, Iisraeli jne otsused (sh kaitse-ehituste jätkuv rajamine, sireenisüsteemide jätkuv katsetamine jne) mitte mingil eesti tarkade pliiatsist imetud "külma sõja nostalgial" või "nii on kombeks", vaid justnimelt ohustsenaariumitel ja analüüsil? Mille tegemiseks meil Eestis alati ei jätku tarkust või julgust (olen ka mina riigitööl olnud ja küllalt saanud tagasi ministeeriumi ülakorruselt punase pastakaga soditud memosid, kus otse öeldes kästi korrigeerida analüüsi tulemused eelarvega vastavaks)....

Võib-olla seal lihtsalt kuulatakse asjatundjaid rohkem ja seda ei asendata "koalitsioon otsustas" lõpmatu tarkus...??
Edu- ja mugavusraportöörlusest riigikaitses on siin piisavalt ridu kirjutatud, arvad, et sisejulgeolekus on asi teistmoodi?

Ülejäänust ei saa muhvigi aru, mida soovitakse väita või millele vihjatakse... Mine poodi ja osta mullita või mulliga vett, kui nädalavahetus esmaspäeval veel ajukurdudele surub!

Sa ei saa seepärast aru, et oled ignorant.
5 aastat tagasi ei tundnud sinu veega varustamise lahenduse vastu huvi mitte keegi. Näe tarkus jõudis ikkagi koju.
Küll muutub ka see betoon teemaks. Saame näha ka jooditablette, isikukaitsevahendeid jne.

[Yks]

Naljaks on Trumm on see, et kui midagi hakatakse tegema valdkonnas, mis pole selgelt eriti päevakajaline ehk laiasid masse hetkel puudutav (loe puudub laiapõhjaline toetus ja arusaam meedete ja kulutuste vajalikkusest, sest inimesed on valdavalt Nihv-Nihvid ja Nahv-Nahvid, mitte Nuhv-Nuhvid), siis see ei ole sulle ja mitmelegi teisele ometigi "piisav meede". Teile anna muudkui Iisraeli ja Soomet! Nii need asjad paraku siin maanurgas ei käi. Ja selle teadmisega tuleb elada. Et ei hakkagi kunagi käima. Eriti kui ise avalikus ruumis oma vaadete eest ei võitle ja poolt propagandat ei tee. Militaar.net pole kindlasti koht, mis muudaks valitsuse (valitsuste) paradigmasid.

Ning pisut vähem tuleks lasta oma nõukaaja nostalgial dikteerida arusaamu.