Narva, 1944 ja 2005

[Karuke]

aga kui vastu kiviserva suruda siis jääb toru ette? ja vb teisepool on kallas körgemal ja siis ei saaks ülese poole sihtida selle pärast,et toru jääb ette.

Aga teiselpool - vähemalt effektiivse tule kauguses ei ole kallas kõrgem - nii, et asjamees peaks sihtima alla. Ivangorodi poolne kallas muutub kõrgemaks alles 500-600 meetri kaugusel ja siiski mitte kõrgemaks kui bastion millel laskur on.
Kui padruneid metsikult käes siis võib ju uljalt Leningradi oblastit täristada - aga praktilist effekti sellel vaevalt oleks.

[oleeg]

Tegemist fotoga aastast 1941.

o

[Hukatus]

seda ma kahtlustasin. kõik eelmainitud asjaolud sellele ka viitavad

[Karuke]

Pühendasin osakese pühapäevast sellele fotole-
Tulemused on järgmised:



Ehk siis originaal.



sama koht täna (arvan, et leidsin kuid erinevalt sakslasest kasutasin lainurk objektiivi) Piiret bastioni serval on täiendatud - on lisatud 0,5m kõrgune laotud müür. Kuid valatud malmpostid on jäänud samaks. Kõrgendus on hästi näha välisküljel:



Kuna mees kuulipilduja toru alla poole suunata ei saa - siis jääb lähim võimalik sihtmärk Ivangorodi poolel ca 800m - 1km kaugusele.
Tundub, et effektiivselt sihtmärki nii tabada ei saa.

Kuid mida siis nägi kuulipildur üle oma relva sihiku?
Millist vastast tulistas?
Vastus - ilmselt ei mingit.
Üritasin oma peegelkaamera püüdlikult sättda samasse asendisse nagu oli kuulipildija - ja avanes selline pilt:

[Mazz]

ah see on sõduritel väike poose lihtsalt...

[meesmetsast]

Ma sain umbes taolise tulemuse

[valdo]

sama koht täna

Kahtlen, et sama koht.

Olen mõisate jäädvustamisel (vt www.mois.ee) küll ja küll vanade fotode asupaikadest püüdnud uusi teha ning mul on hulganisti kogemusi fotode detailide võrdlemisel ning vanade fotode võimaliku täpse asukoha leidmisel.

Vaadake tagaplaanil olevaid Ivangorodi kindluse torne. Vanal fotol on tagumine torn kahe esiplaanil asuva ümartorni keskkohas. Uuel fotol on tagumine torn kahe esimese torni suhtes vasaku kolmandiku juures. Mis tähendab seda, et vana foto on tehtud üksjagu lõuna poolt. Tornitipud on hiljem muudetud, mitte aga nende asetus üksteise suhtes!

Teine märk, mis paneb ming vana foto asukohta lõuna poole liigutama, on Narova vasaku kalda serva asukoht Ivangorodi parempoolse torni suhtes. Vanal fotol on näha kaldajõnksu lõpp, uuel mitte (linnus varjab selle). Kallast nüüd küll ei ole keegi hakanud ümber ega teise kohta kaevama!

Nii et pakun et vana foto asukoha jaoks peame liikuma ca 50 m lõuna poole...

[Karuke]

sama koht täna

Kahtlen, et sama koht....

Vaadake tagaplaanil olevaid Ivangorodi kindluse torne. Vanal fotol on tagumine torn kahe esiplaanil asuva ümartorni keskkohas. Uuel fotol on tagumine torn kahe esimese torni suhtes vasaku kolmandiku juures. Mis tähendab seda, et vana foto on tehtud üksjagu lõuna poolt. Tornitipud on hiljem muudetud, mitte aga nende asetus üksteise suhtes!

Teine märk, mis paneb ming vana foto asukohta lõuna poole liigutama, on Narova vasaku kalda serva asukoht Ivangorodi parempoolse torni suhtes. Vanal fotol on näha kaldajõnksu lõpp, uuel mitte (linnus varjab selle). Kallast nüüd küll ei ole keegi hakanud ümber ega teise kohta kaevama!

Nii et pakun et vana foto asukoha jaoks peame liikuma ca 50 m lõuna poole...

Kusjuures teil võib õigus olla. Tarvitasin orjentiiridena torne - aga ka kaldapealsel säilinud malmist valgustusposti. Nendest postidest on enamus ilmselt hävinud - kuid kaks põhjapoolset on alles. Järgmine selles reas paiknenuks just ca 40-50m kaugusel lõunapool.
Sellest postist on jutt:





See koht 50 m lõunapool on siin:



Kummalisel kombel on bastioni piirde taastamisel kasutatud vanu kuulidest järatud malposte - kuid nende vahele on horisontaalselt keevitatud tänapäevased terastorud.

[Karuke]

Ma sain umbes taolise tulemuse

Kusjuures siin võimalik, et ei taha päris nõus olla.
Pilti tehes hoidsin kaamera horisontaalselt - nii nagu kuulipilduja torugi.
"Sihiku" panin loomulikult pildi keskele. (must sihik)
Selleks, et sihtida vastaskallast peaks kuulipildur oma kone suunama tugevasti alla.
Seda aga ei võimaldaks piirde metalltoru millele kuulipilduja raud näib toetuvat.
Saaks küll - kuid siis ei sihiks mees enam lamades vaid lausa põlvelt.
(Bastion on vastaskaldast ca 20m kõrgem)

[uusmario]

Aga kuulipritsi toru oli ju enne ca 30cm madalamal

[Karuke]

Aga kuulipritsi toru oli ju enne ca 30cm madalamal

Oli!

Aga ikka horisontaalselt. (alla sihtida ei saa)

Siin ka vaade Ivangorodile vähe suuremalt "Kuulipilduri" silme läbi...
http://www.hot.ee/anarhiamatporjadka/6.jpg

[valdo]

Kusjuures teil võib õigus olla. Tarvitasin orjentiiridena torne - aga ka kaldapealsel säilinud malmist valgustusposti...

Kui mul meelest ei lähe ning millalgi tulevikus mind mu ringkäigud (Eesti mõisates ja mujal) taas Narva viivad, siis vast teen õige koha pealt foto.

Muide, ma olen poole Sarapi Vana-Narva albumi fotode asupaikadest teinud uued fotod...

[Karuke]

Selline "fotojuurdlus" on omamoodi haarav tegevus - ikka, et mõista kus-millal-miks üks selline pilt on tehtud

[Frundsberg]

Tõepoolest põnev teema, kuid kas teile ei tundu, et tegemist on ikkagi lavastusega peale lahingut? Kahtlane, kas keset lahingumöllu keegi nii julgelt automaat käes pea püsti seisaks kui pildil kõige parempoolsem sõdur?

[Arnold]

Eks seda ole juba tõdetud, et kunstiline foto Kunagi oli üks saade või film, kus omaaegsed rindeoperaatorid seletasid lahti reaalsete ja lavastatud "dokumentaalkaadrite" eristamise nõkse. Näiteks kui mürsk plahvatab eelnevalt paikasätitud kaamerasilmas fokuseeritult kesksel kohal, siis on 99,99% tegu lavastusega.