Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"

[Kapten Trumm]

Seda viite Zapadit tulnuks lugeda "juhul kui jätame". Minu sõnastuse viga

[Lemet]

me oleme (ka siin foorumis) harjunud liiga palju irvitama nende õppuste üle, nägema ainult katkisi tanke, piinlikke vahejuhtumeid ja kottis pükstega reamehi lolli näoga (ja seda ägedalt promoma), mõtlemata sellele, et nende õppustega testitakse kogu aeg meie tahet ja valmisoleku

Remargina- see patt on mõlemal pool laialt viljeletav. Tavakiibitsejad saavad ka sealpool piiri ettekujutuse EKVst paari koomilise ja ebaõnnestunud KL liikme foto põhjal. Samas viited ja pildid haubitsate tuleharjutustest või Siilist Abramsitega koristatakse-modereeritakse imekähku.

[Fucs]

me oleme (ka siin foorumis) harjunud liiga palju irvitama nende õppuste üle, nägema ainult katkisi tanke, piinlikke vahejuhtumeid ja kottis pükstega reamehi lolli näoga (ja seda ägedalt promoma), mõtlemata sellele, et nende õppustega testitakse kogu aeg meie tahet ja valmisoleku

Remargina- see patt on mõlemal pool laialt viljeletav. Tavakiibitsejad saavad ka sealpool piiri ettekujutuse EKVst paari koomilise ja ebaõnnestunud KL liikme foto põhjal. Samas viited ja pildid haubitsate tuleharjutustest või Siilist Abramsitega koristatakse-modereeritakse imekähku.

Vastase (tsiviilelanikkonna ja reakooseisu) motivatsiooni mahasurumiseks ja enda väheinformeeritud kodanikkonna motivatsiooni tõstmiseks (tsivilistid, väliskaasmaalased, reakoosseis, potentsiaalsed mobiliseeritavad jne), on kasutatavad erinevad meetodid.

Sellel konkreetsel nähtusel on IMHO kaks erinevat tasandit.

1. Igasuguste "internetikommentaatorite" ja "diivanisõdalaste" tasand (iseeneseliku tekkega) [viljeletakse mõlemal poolel]
2. Ametlik tasand elik riiklikult juhendatav/toetatav psyhops (spetsiaalselt ellukutsutud ja juhitud tekkega) [meil üldiselt ei viljeleta, külla aga vastaspoolel]

Esimesele annab tuult tiibadesse ja vahel on ka ainsaks sünnitajaks just see teine.
Iseeneseliku tekkega on peamiselt juhtumid, kui (diivanisõdalaste) enesekindlus hakkab kaduma ja seda on vaja turgutada. Vähemtähtis pole ka tõsiasi, et vastase kultuuriruum (rutiinid) on läbi aegade heroiseerinud just nimelt jõudu kui sellist ja oma üleolekut kõikidest teistest.

Eesmärgiks on vastase tsiviilkontingendi ja vbl ka reakoosseisu demotiviseerimine ja enda tsiviilkontingendi ja reakooseisu motiveerimine enda üleoleku kinnitamise kaudu. Sihtgrupiks on lambad.

Asi oleks meie poolt vaadatuna jama siis, kui selline vastase alahindamine juurdub ka juhtivkoosseisus.
Vastase poolt vaadatuna ma ei usu hetkekski, et sealne juhtivkoosseis laseks ennast mingitest NSR naljadest ja "Nelli Teataja" uudistest mõjutada. Meie poolt vaadatuna ei usu ma seda samuti.

Vastane mõjutab selliste psyhopsidega (olgu nad reaalsusest nii kaugel kui tahes) peamiselt välisriikides elavaid kaasmaalasi ja samuti oma riigi alamaid, et kõikidele oleks üheselt kõhkluste ja kahtlusteta selge enda üleolek kõikidel tasanditel, üritades murda juba eos igasugust võimalikku vastupanutahet võimalikult paljudel tasanditel.

....selliste nähtuste vastase tööna on muuhulgas omal kohal ka needsamad paraadid näiteks.

...ja omale kohale asetuvad ilusasti ka igasugused paraadide "kommentaatorõõnestajad"...

[Kriku]

Nonii olen jõudnud Koljati lõpuni lugeda ja ajaviiteks huvitav lugemine aga väga palju torkab ikka vahele raamatust mehe vimm KV vastu . Koljatist lugesin samuti välja, et konflikt algas ilma eelhoiatuseta. Kui palju relvakonflikte/sõdasid on alanud ilma eelhoiatuseta ?

Ei alanud eelhoiatuseta. Meie pool lihtsalt ignoreeris ohu märke.

Sa räägid pikematest, aastatega mõõdetavatest protsessidest ja ses osas on sul õigus. Meie räägime konkreetsete operatsioonide ootamatusest (eelhoiatus päevades või tundides). Raamatus sõideti ühtmoodi ootamatult sisse nii Norrasse kui Gotlandile ja Ahvenamaale kui Baltikumi kui Poola, kokku suurusjärgus 14 brigaadi ekvivalendiga. Erinevalt Ukrainast, mis 2014. aastast saadik podiseb, on kõik need piirkonnad seni rahulikud olnud ja ettevalmistusi invasiooniks ei saa varjata olemasoleva podina taha. Ma tahaks väga loota, et meie ja liitlaste luure ei maga nii suure pealetungi algust nii täielikult maha nagu raamatus.

[Kapten Trumm]

Mis see 14 brigaadi siis niiväga on, 63 000 meest ja 600 tanki....?
Sellises suurusjärgus õppusi tehakse juba mitmendat aastat "snap drill" formaadis ja mingeid vägede koondamisi NATO poolt pole kuskil järgnenud.
Zapad 2013 arvati, et taolisi liigutusi tehti.
https://jamestown.org/program/what-do-t ... -part-one/

As the press finally admitted, the Zapad 2013 exercises amounted to a comprehensive review of the command and control (C2) systems, the ability of the armed forces to complete combined forces operations (i.e. with the Belarusian military, including its Spetsnaz), as well as a thorough testing of the joint operations of Russia’s armed forces where land, sea and air forces operated together simultaneously in a single operation. As a result, Russia could not have mobilized, transported, and deployed just 10,000 men, as some sources claimed. Rather the figure, according to unofficial Western estimates by individuals speaking off the record must have been closer to 70,000. It should be noted in this context that Russia’s ability to mobilize, transport, and deploy such large numbers points to considerable improvement in its armed forces’ capabilities, especially when compared to the relatively modest 6,000 troops that the North Atlantic Treaty Organization (NATO) plans to muster for its upcoming November 2013 Steadfast Jazz exercise in the Baltic—which is clearly a reply to Zapad 2013 (Ministry of Defense of the Republic of Belarus, FBIS SOV, September 23; Rzeczpospolita, October 1).

Siinkohal tuleb arvestada, et venelased harrastavad juba mõnda aega igasugu "drillide" käigus üksuste paiskamist mööda maad või õhust tuhandete km kaugusele.
Ühesõnaga, see 14 brigaadi on juba mõni aeg tagasi ära olnud, praegu tehakse suuremaid.

[Tundmatu Sõdur nr. 5]

Sain "Koljati" läbi. Mis seal ikka, oleks tulnud ultimaatum vastu võtta ja krahviks hakata.

Kusjuures mõtlesin tükk aega sellepeale.Raamatust võis välja lugeda, et mingile suuremale välisabile polnud lootustki ja miks mitte see ultimaatum vastu võtta sest sellele järgnes alistumine nii või teisiti stsenaariumi järgi.Minu arvates tekitas peategelane kolonel Tergens selle ultimaatumi tagasilükkamisega asjatuid tsiviilkaotuseid ainult juurde kuigi tahtis ise neid vältida. Lisaks see relvastuse&moona ostmine vene vägedelt tundus minu jaoks utoopiana.


See kui teieni ei jõua vastav informatsioon Trumm ei tähenda, et see vastavatele asutustele ei jõua kõik asjad ei ole koheselt kusagilt delfist, postimehest või moluvihikust loetav.

[Kapten Trumm]

Mis kõige tähtsam - seadis ohtu rahvuse säilimise (Pätsu argument 1939) ja kultuuriväärtuste säilimise (argument hilisminevikus).

Kui iroonia kõrvale jätta, kui Tallinn olnuks vallutatud, kas olnuks antud seisus rahuläbirääkimistel mingit variandi rääkida EV taastamisest üldse?
Tõmmates paralleele Jalta ja Podstamiga?
1945 tõmmati piirid ikka sinnakanti, kus sõdurid seisid.

[Kriku]

Siinkohal tuleb arvestada, et venelased harrastavad juba mõnda aega igasugu "drillide" käigus üksuste paiskamist mööda maad või õhust tuhandete km kaugusele.
Ühesõnaga, see 14 brigaadi on juba mõni aeg tagasi ära olnud, praegu tehakse suuremaid.

Suurõppuse nad muidugi olidki eelnevalt välja kuulutanud. Siiski, invasiooni puhul 7 riigi vastu võiks IMHO ikka loota, et see päris ootamatult ei käi. Vähemalt ma ei tea uusajast ühtki näidet, kus oleks käinud.

Raamatus püsis Tallinna kaitse 35 päeva, kuni Läänega rahu sõlmiti, aga lõpuks saab neil paratamatult raha ja moon otsa. Kui tahad analoogiat 1945. aastaga, siis Kuramaa püsis ka sõja lõpuni, aga siis pandi ikka relvad maha. Viimastel lehekülgedel vihjatakse täpselt sama korralduse realiseerimisele, mida Tergensilegi pakuti, aga ainult ilma tema ja veel mingi viiekohalise arvu inimesteta. Mingit Eesti Vabariigi taastamist seal ei tule.

Esialgne vastuhakk oli igapidi õige, sest polnud teada, mis suures plaanis toimub. Ultimaatumi tagasilükkamise ajaks oli selgunud, et paremat tulevikku sel konkreetsel ajahetkel kuskilt võtta polnud.

[Kapten Trumm]

Mida lähemal on üksuste igapäevane seisukord lahinguolukorrale (ehk mida kõrgem on lahinguvalmidus) ja mida libedamalt on sisse töötatud reservi sissekutsumine, seda vähem saab olema eelhoiatust. Teoorias ühel hetkel ongi võimalik saavutada seisund, et nt Pihkvas asuv VDV diviis on kõik oma kolm brigaadi komplekteeritud ja kasarmeeritud ning igal ajahetkel saab anda käsu, et edasi, avada ümbrik nr 8 (kus asub ettevalmistatud plaan) ja kohtume Võrus kell 18.00. Ehk eelhoiatus kahanebki ajani, mis kulub väeosa väravast või polükalt piirile jõudmiseks.

Gruusia aastal 2008 nähtavasti alahindas kõvasti venelaste lahinguvalmidust ja otsustavust - venelased asusid tegevusse üllatavalt kiiresti, neid toetas seesama lahinguvalmidus, mis oli lakke viidud, kuid pidurdas nt tehnika olukord (peale suuremat õppust palju katki, hooldamata jne). Sõjaliseks vastuseks grusiinide tegevusele ei kulunud päevi ega nädalaid, see saabus paari tunniga.

[Kriku]

Sa paistad arvavat, et sinu poolt tsiteeritud mõttetera turukauplejate ja sõjameeste kohta Venemaal ei kehti. Nagu öeldud, ma ei tea uusajast ühtegi näidet täiesti ootamatust sellises mahus invasioonist. Muidugi võib olla, et Venemaa 2023 on esimene ja analooge mitteomav, aga raske öelda, miks.

[Yks]

Grusiinid said ameerikllastelt siiski eelhoiatuse moodi infot piisavalt. Ka Türgist. Iseasi, kuivõrd tõsiselt seda sellel ajal siinses ruumis (Venemaa vahetus läheduses, endiste lääne poolste liiduvabariikide vööndis) võeti või ameeriklaste poolt esitati.

[Kapten Trumm]

Noh, vaadates seda, mida on sõjaväele ostetud, ehitatud ja muidu välja makstud, tundub mulle, et lootus tohutule korruptsioonile armees kuivab pidevalt koomale. Olukord on 10 või 20 aastaga ikka päris palju muutunud. Mina nt eriti ei usu, et raamatus kirjeldatud mastaapset relva-äri teha õnnestub, see oli adekvaatne võib-olla 1999 Tsetseenias, aga mitte 2023 siin.

Üks põhjus, miks Krimmis asuvate UKR vägede moraal oli nagu oli, oli ka vägede, olme ja varustuse nigel seisukord. Vähemalt vene meedia näitas neid mittelendavaid lennukeid ja roostes lääpa vajunud tanke ikka ilmse mõnuga. Sellest sissepiiratud Belbeki lennuväljalt oleks ju võinud lennukid minema saata - aga need ei lennanud juba ammu.

[Roamless]

Ära alahinda vastast ja Kunnast, korruptsioon on Vene omariikluse ja traditsioonide lahutamatu osa. Eriti korrumpeerunud on praegune eliit, meenutagem, kuidas hiljuti tabati Venemaa korruptsioonivastase võitluse juhtivtegelane, kellel oli mälu järgi 120 miljonit eurot kodus või Balti laevastiku juhtivtegelane oli osaline suuremahulises petuskeemis sõjaväe varadega. Selle kõrval tundub Vene ministri miljoni eurone altkäemaks selge lavastusena. Võib-olla madalamates astmetes ei juleta varastada enam sellises mahus, mis vanasti.

[Kriku]

Noh, vaadates seda, mida on sõjaväele ostetud, ehitatud ja muidu välja makstud, tundub mulle, et lootus tohutule korruptsioonile armees kuivab pidevalt koomale.

Sellest loogikast ei saa ma aru. Mida rohkem vilja veetakse, seda rohkem teri pudeneb (Uduvere).

[Veiko Palm]

riivas silma, Trumm

Gruusia aastal 2008 nähtavasti alahindas kõvasti venelaste lahinguvalmidust ja otsustavust - venelased asusid tegevusse üllatavalt kiiresti, neid toetas seesama lahinguvalmidus, mis oli lakke viidud, kuid pidurdas nt tehnika olukord (peale suuremat õppust palju katki, hooldamata jne). Sõjaliseks vastuseks grusiinide tegevusele ei kulunud päevi ega nädalaid, see saabus paari tunniga.

, lihtsalt kommentaariks - see ongi ju ametlik venelaste propagandalause. Kas Sa asja ka teisest nurgast pole vaadanud? Et grusiinide vastureaktsioon tuli väga sobival ajal ja ilma selleta oleks väga palju põhjendama pidanud?