Üldine ajateenistuskohustus

Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas Kriku »

Lubade äravõtmine on ka jura. Sellel puudub igasugune seos rikkumisega ja nad sõidavad lihtsalt edasi. Karistuspoliitika kujuneb siis selliseks, et kuna KV-st kõrvalehoidmise trahv on väike, vääname talle mingi muu õiguse kaotuse, sest selle eiramise eest on trahv suurem. Selles puudub loogika.

KV-st kõrvale hoidmise trahve tulebki seetõttu tõsta, aga korduvate rikkumiste eest. Kui sel kodanikul näiteks kuuendal korral tuleks mitte 1 200, vaid 12 000 maksta, mis ta siis teeks?
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas hjl85 »

Martin Peeter kirjutas:Nõuka ajal oli proportsioon selles mõttes paigas, et reaalselt kinni tuli istuda 1,5 korda kauem. Praegusest saab järeldada vaid, et ega riik vist ülearu palju ajateenijaid ei taha ning parem, kui need vähemmotiveeritumad ei tulegi. Tippsportlased aga olidki üsna tihti ajateenijad ja teenisid-treenisid kogu aja ilusti ära mingis armee spordiklubis.
Armee spordiklubi oli sisuliselt treeninglaager. pikema kestvusega kui ainult suvine. Ajateenistusega selle otses mõttes ei olnud seal mingit pistmist.Puihas trenn, head treenerid jms
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas hjl85 »

Kriku kirjutas:Lubade äravõtmine on ka jura. Sellel puudub igasugune seos rikkumisega ja nad sõidavad lihtsalt edasi. Karistuspoliitika kujuneb siis selliseks, et kuna KV-st kõrvalehoidmise trahv on väike, vääname talle mingi muu õiguse kaotuse, sest selle eiramise eest on trahv suurem. Selles puudub loogika.

KV-st kõrvale hoidmise trahve tulebki seetõttu tõsta, aga korduvate rikkumiste eest. Kui sel kodanikul näiteks kuuendal korral tuleks mitte 1 200, vaid 12 000 maksta, mis ta siis teeks?
Sellel oleks juba mingi mõte sees. Samas viiks see selleni, et lihtsalt kolitakse siit minema. Keelatakse lähedastel jms kutseid vastuvõtta ning ongi kõik.
Samas kui motiveerituid jätkub siis kas tõesti on vaja neid väga vähe motiveerituid sinna võtta ainult põhimõtte pärast?
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Tuhatkond Eesti mehehakatist maksab riigile aastas kokku üle 150 000 euro sunniraha ja väärteotrahve, et ajateenistusse mitte minna. Trahvikogujate nimekirja tipus troonivad Soomes töötavad Kalevipojad, tuntud ärimeeste võsukesed ja isegi sportlased.
.."Kalevipoegadest" saan ma inimlikult aru, sportlased - Ok, see on ka vaieldav küsimus aga vot nende ärimeeste võsukeste nimesid tahaks tõesti teada :twisted:

Et vääga huvitavaid nimesid võib säält kindlasti leida - end ühiskonna edasiviijateks pidavad rikkurid ja nende "eluperemehi" mängivad jobudest võsukesed.......
Tegelt tuleb ju päris tuttav ette ka - mustade maades on ju mõnelpool lausa ametlik, et rikkurid ostavadki end teenistusest vabaks ja vaid plebeid teenivad :lol:
Viimati muutis Tundmatu sõdur nr. 4, 16 Juul, 2018 10:55, muudetud 1 kord kokku.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas aht0 »

A4 kirjutas:Sellest SBK-katkestamise võimalusest palju suurem diskrimeerimine on minu arvates juba see, et meestel on kohustus, ja naistel ei ole. Aga kuni meil ei ole karjuvat vajadust ajateenijate/reservväelaste hulga kahekordistamiseks, võimalust sellist massi välja õpetada jne, ja ka ühiskondlikku positiivset hoiakut naiste kohustusliku teenistuse suhtes, siis ei ole mõtet sellest ka rohkem rääkida.
Tõesti. Miks mehed peavad aga naised mitte. Meesõiguslasi meil ka pole, kes sellel teemal pidevalt meediaks kisaks. Valge heteroseksuaalne mees on kõige õigusetum ja diskrimineeritum inimene. Ja sureme reeglina naistest veel palju varem ka. Igasugustel "vähemustel" on alati mustmiljon kaitsjat võtta :D

Nišš oleks naistele ajateenistuskohustuse asemel asendusteenistuskohustuse seadmine. Sotsiaaltöötajatel on abikäsi vaja (sinna saaks suunata lõviosa teenistusse võetuist), haiglad vajavad õdesid (edasine karjäärivariant - analoogiline noormeestele, kes saavad ajateenistuses teha C kat lube) jne
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

aht0 kirjutas:Nišš oleks naistele ajateenistuskohustuse asemel asendusteenistuskohustuse seadmine. Sotsiaaltöötajatel on abikäsi vaja (sinna saaks suunata lõviosa teenistusse võetuist), haiglad vajavad õdesid (edasine karjäärivariant - analoogiline noormeestele, kes saavad ajateenistuses teha C kat lube) jne
Sa ei saand aru :?

HEREM ütles siin ju lahtise textiga välla, et naisajateenijad ongi eluliselt vajalikud vaid seepärast, et selle läbi iga aasta mõned naisohvitserid juurde tekitada :mrgreen: :D
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Re: Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas aht0 »

Borja kirjutas:
aht0 kirjutas:Nišš oleks naistele ajateenistuskohustuse asemel asendusteenistuskohustuse seadmine. Sotsiaaltöötajatel on abikäsi vaja (sinna saaks suunata lõviosa teenistusse võetuist), haiglad vajavad õdesid (edasine karjäärivariant - analoogiline noormeestele, kes saavad ajateenistuses teha C kat lube) jne
Sa ei saand aru :?
HEREM ütles ju lahtise textiga välla, et naisajateenijad on eluliselt vajalikud, et seeläbi iga aasta mõned naisohvitserid juurde saada :lol:
Üks ei välista teist ju. Tahab tibin asendusteenistuse asemel ajateenistust, las proovib. Meestega võrdsetel alustel. Kuul ju ei vali. Aga naistel võiks olla ka üldine asendusteenistuskohustus, mitte et ainult mehed peavad riiki teenima, naistel kohustused puuduvad..
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

aht0 kirjutas:Tahab tibin asendusteenistuse asemel ajateenistust, las proovib..
..aiai - "tibin" ei ole ka hea sõna :oops: selle kohta ütleb HEREM nii:
Võimalik, et see on järjekordne põhimõtteline erinevus meie hingamisrütmis. Juba sinu väljend "tibi..." näitab, et hingamine on anaeroobne.
:( :(
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Re: Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas aht0 »

Borja kirjutas:
aht0 kirjutas:Tahab tibin asendusteenistuse asemel ajateenistust, las proovib..
..aiai - "tibin" ei ole ka hea sõna :oops: selle kohta ütleb HEREM nii:
Võimalik, et see on järjekordne põhimõtteline erinevus meie hingamisrütmis. Juba sinu väljend "tibi..." näitab, et hingamine on anaeroobne.
:( :(
Paraku väljendab see ülitäpselt nn. lumehelbekeste generatsiooni naispoole enamuse olemust. Pisike sundteenistus avaldaks ehk silmaringi ja teeks korrektsioone suhtumises maailma. Kindrali jaoks on oluline püsida PR-mõistes aktsepteeritav. Mina saan endale lubada "ütlen, kuidas mõtlen".
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas hjl85 »

Tegelikult on kohti küll kus neid noori end ülestöötanud ja edukaid firmade omanike kasutada ilma, et peaks neid püss käes metsa saatma. Arvuti oskust neil on, eeldatavasti ka pealehakkamist, keeli tunnevad, organiseerimisvõimega jms. Ehk tuleb leida neile rakendust kus saaksid oma oskusi rakendada.
Kantseleis, sekretäridena ja mis iganes tööl. Selleks ei pea ilmtingimata olema sanitaarid vms. Mida riik võidaks?
a) kokkuhoiu tööjõu kuludelt
b) isik saaks mingigi aimu kuidas asi töötab ja ehk hakkab meeldima
c) ettevõte jätkab tööd ja maksab makse.

Jäi lisamata, et ajateenistus käinutele võiks olla ka mingid soodustused/eelised. Ainult karistustega kedagi kuhugi midagi tegema ei sunni. Jah, mingi aeg võib see töötada aga tehakse seda trotsist ning tulemus ei ole hea.
Näiteks: kandideerides KOV või riigi poolt rahastatud ametisse: eelisseis
Ülikoolid: võrdsete tulemuste puhul eelistatakse ajateenistuse läbinut (v.a. kui isik kui oli med alustel vabastatud).
variante on oi kui palju aga meil ainult sund. Sunniga motivatsiooni ei kasvata
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sa mees tahad tööpataljonid taasluua....?
Kohe saad siin (mitte minu käest) niiet tolm lendab :D
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas hjl85 »

Kapten Trumm kirjutas:Sa mees tahad tööpataljonid taasluua....?
Kohe saad siin (mitte minu käest) niiet tolm lendab :D
Pidasin silmas küll kantseleid jms asjaajamise tööd, Mitte stroi pat vms
Näiteks on valida: kas teenistus kaisteväes või kui ei soovi siis sama või rohkem aega kuskil KM-i allasutuse juures või KOV üksuses mingi jooksupoiss.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas Kriku »

hjl85 kirjutas:Sellel oleks juba mingi mõte sees. Samas viiks see selleni, et lihtsalt kolitakse siit minema. Keelatakse lähedastel jms kutseid vastuvõtta ning ongi kõik.
See alternatiiv jääb riigiga rahulolematule alati. Peabki talle IMHO looma sellise valiku, et sa kas täidad Eesti Vabariigi seadusi või kolid minema. Kesktee, et seadusi ei täida ja maksan trahvid ära, tulebki liiga kalliks muuta. Trahv on mõeldud inimese käitumises muutusi esile kutsuma, mitte täiendavaks maksuks.
hjl85 kirjutas:Näiteks on valida: kas teenistus kaisteväes või kui ei soovi siis sama või rohkem aega kuskil KM-i allasutuse juures või KOV üksuses mingi jooksupoiss.
Ei taha neid sunnitöölisi sinna keegi. Motiveeritud ja ülikoolis midagi erialast õppivatele praktikantidele kohtade leidmisega on ka raskusi.

Normaalne õiguspraktika on ikka selline, et sanktsioon normi rikkumise korral ei tule kuskilt õigusruumi teisest otsast. Igasugu skeeme, et kui Internetis valesid lehekülgi vaatad, siis ei saa bussiga sõita vms., arendatakse Hiinas.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas Kriku »

aht0 kirjutas:Paraku väljendab see ülitäpselt nn. lumehelbekeste generatsiooni naispoole enamuse olemust. Pisike sundteenistus avaldaks ehk silmaringi ja teeks korrektsioone suhtumises maailma.
Ajateenistuse kõige olulisem eesmärk, millele ülejäänud peaks alluma, on ikka riigi kaitsevõime tõstmine. Mitte lumehelbekeste isiklik areng ja silmaring. Kui kellestki piisavalt sõdurit ei saa, siis pole teda ka ajateenistusse vaja.
kuido20
Liige
Postitusi: 3325
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas kuido20 »

Borja kirjutas:
Tuhatkond Eesti mehehakatist maksab riigile aastas kokku üle 150 000 euro sunniraha ja väärteotrahve, et ajateenistusse mitte minna. Trahvikogujate nimekirja tipus troonivad Soomes töötavad Kalevipojad, tuntud ärimeeste võsukesed ja isegi sportlased.
.."Kalevipoegadest" saan ma inimlikult aru, sportlased - Ok, see on ka vaieldav küsimus aga vot nende ärimeeste võsukeste nimesid tahaks tõesti teada :twisted:
Mati Alaver ja Erich Teigamägi on maininud, et ilma Kaitseväe abita ei tule Eesti tippspordist midagi välja
https://sport.postimees.ee/95577/kaitse ... -sportlasi

Kas 8 aastaga on olud nii palju muutunud, et saavad ilma hakkama ?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 14 külalist