Vene vs. Lääne tankid

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
Kasutaja avatar
erick
Liige
Postitusi: 152
Liitunud: 03 Juul, 2015 14:17
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas erick »

Nii palju kui mina olen aru saanud, siis noolmürsud rikošetivad just kergemini kui tavalised mürsud. Penetratsiooniarvutustes kehtib reegel, et kui mürsu kaliiber ületab soomuse paksust 3x, siis toimub penetratsioon ükskõik mis nurga alt. Noolmürskudel on ülimadal kaliiber.

EDIT: kui veelgi täpsem olla, siis mida madalam on soomuse paksus vs mürsu kaliiber suhe, seda paremini mürsk penetreerib. "Overmatch" on juba selline efekt, kus terve sektsion soomust lüüakse koos mürsuga tanki sisse.

Kontakt-5 muidu toimib noolmürskude vastu põhimõttel, et plahvatuse jõuga surutakse see pealmine plaat lendu, nii et see lõikuks vastu noolmürsu "vart". Kuna kiirused on hästi suured, siis nurga all mürsuga kohtuv terav metallplaat võib noolmürsu suisa pooleks lõigata, noolmürsu penetratsioon aga sõltubki peamiselt sellest, et peenikese tipu taga oleks piisavalt massi. Isegi kui seda efekti ei toimu, piisab kokkupõrkest, et muuta noolmürsu suunda vähemalt paar kraadi ebasoodsamaks soomuse suhtes, andes selle umbes -10% penetratsioonile efekti mida sa eespool mainisid.

USA uusimad noolmürsud on muide täiesti Kontakt-5 kindlad. Mürsu vars on kaetud spetsiaalse plastikust kaitsetupega, kui plaat üritab mürsu varrega lõikuda, takerdub see plastikusse, samal ajal kui mürsk ise libiseb plastikust välja ilma takistuseta. Seda 1-2 kraadi kõrvaletõukamise efekti mitigeeriti sellega, et anti noomürsule veel rohkem massi juurde.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas nimetu »

Nii palju kui mina olen aru saanud, siis noolmürsud rikošetivad just kergemini kui tavalised mürsud. Penetratsiooniarvutustes kehtib reegel, et kui mürsu kaliiber ületab soomuse paksust 3x, siis toimub penetratsioon ükskõik mis nurga alt. Noolmürskudel on ülimadal kaliiber.
Tankide noolmürsud rikošetivad alles väga teravate nurkade puhul - me räägime kusagil 6-8 kraadisest kaldest.

ERA efekt on umbes nagu giljotiinil. Need ERA laengud, mille mõlemad plaadid liiguvad vastassuunas on üldiselt efektiivsemad kui need, millel ainult üks plaat paiskub, sest suudavad palju paremini selle massi liikumist seal vahel segada. Kumulatiivjuga on sellele eriti tundlik, sest see juga ise on peenike ja väikese massiga, mistõttu suudavad need plaadid juga katkestada. Tipul on endiselt tugev penetreerimisvõime, kuid sellele järgneb tömp mass, mis ei suuda enam samamoodi läbistada.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas mart2 »

Kui minu näited tunduvad mõttetud, siis tasuks uuesti tagasi minna minu algse märkuse juurde, et EFP ei võrdu kumulatiivjuga! Kiirused on teised, kuid mõlemad kehad liiguvad! Ma ei võrrelnud juhusega, kui sihtmärk on paigal ja teda tabab raskesulamist varras.
EFP läbimõõt on noolest palju suurem ja tema kineetilisel kehal on kaldenurgad, mis aga kumulatiivlaengul puuduvad. Kui EFP suudab varrast kallutada isegi natuke, siis on töö tehtud. Ei maksa rääkida ainult varda kiirusest ~6Mach-i, väid kombineeritud kiirusest ~10-12 Mach-i sest EFP metallist keha liigub penetraatorile vastu pea sama kiirusega.

Aga kui meie targad siis teavad, et nii ei saa, siis ei saa... :oops:
Las need lollid välismaa teadlased raiskavad siis oma aega selmet siit foorumist teavet hankida.

Annan alla... :wall:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas nimetu »

Ma kardan, et sa ei saa mu jutust endiselt aru. Probleem on selles, et need materjalid ei käitu sellistel kiirustel ja energia hulkade juures nagu tavalised tahked ained mida saaks "kallutada". Isegi tabamuse korral jätkab ülejäänud noolmürsu mass samas suunas liikumist. See osa materjalist, mis EFP-ga kokku puutub ei kalluta ülejäänud noolmürsku kuhugi, vaid sootuks eraldub sellest. See lihtsalt rebitakse laiali.

Tsiteerides Wikit siinkohal:
The concept of armor defeat using a long rod penetrator is a practical application of the phenomenon of hydro-dynamic penetration, (see hydrodynamics).[3] In a literal sense, it is fluid penetration; based simply on the density of the target fluid and the density and length of the penetrator; the penetrator will continue to displace the target to a depth of the penetrator length times the square root of the penetrator to target densities.
...
Despite practical penetrator and target materials not being fluids, at sufficiently high impact velocity even crystalline materials begin to behave in a highly plastic fluid-like manner, so many aspects of hydro-dynamic penetration do apply (Anderson 1998, Anderson 2016).[4]
Küsimus on selles, et kas see on piisav. Kui tabamus on õige, siis võib piisata, kuid on ka võimalik, et sellest ei piisa. Seda ma tahangi siin rõhutada, et see süsteem võib tõesti toimida, kuid mitte 100% töökindlusega, sest see nõuab tohutut täpsust (mitte ainult ajastuse poolest, vaid ka ruumiliselt).

Ei maksa erutuda. :)
London Bridge
Liige
Postitusi: 619
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas London Bridge »

erick kirjutas:Penetratsiooniarvutustes kehtib reegel, et kui mürsu kaliiber ületab soomuse paksust 3x, siis toimub penetratsioon ükskõik mis nurga alt.
Overmatch ei ole mingi on/off värk, vaid mängib soomuse paksuse ja mürsu diameetri ning tabamisnurga arvutuste juures kogu aeg rolli. Ehk mida väiksem on soomuse ja mürsu diameetri suhe, seda väiksemat effekti annab tabamisnurk soomuse tasapinna suhtes. Ma eeldan, et paljud on näinud videot laskmistest, kus vene tankimürsk põrkub tavalise sõiduauto katuselt seda läbistamata.
Pilt
T - thickness e. soomusepaksus
D - diameeter ehk mürsu läbimõõt
My fair lady.
Kasutaja avatar
erick
Liige
Postitusi: 152
Liitunud: 03 Juul, 2015 14:17
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas erick »

London Bridge kirjutas:
erick kirjutas:Penetratsiooniarvutustes kehtib reegel, et kui mürsu kaliiber ületab soomuse paksust 3x, siis toimub penetratsioon ükskõik mis nurga alt.
Overmatch ei ole mingi on/off värk, vaid mängib soomuse paksuse ja mürsu diameetri ning tabamisnurga arvutuste juures kogu aeg rolli. Ehk mida väiksem on soomuse ja mürsu diameetri suhe, seda väiksemat effekti annab tabamisnurk soomuse tasapinna suhtes. Ma eeldan, et paljud on näinud videot laskmistest, kus vene tankimürsk põrkub tavalise sõiduauto katuselt seda läbistamata.
Jah, täitsa õigus, ma kirjutasin ka seda oma EDITis, aga mitte nii selgelt kui sa.
Kasutaja avatar
Tux
Liige
Postitusi: 1327
Liitunud: 30 Okt, 2005 21:13
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Tux »

Väike video T64 "Bulati" omaduste kohta võrreldes T72-ga
https://www.youtube.com/watch?v=Tb7qdTby5no
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!
Kasutaja avatar
Tux
Liige
Postitusi: 1327
Liitunud: 30 Okt, 2005 21:13
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Tux »

Ukrainlased on Shilka ära moderniseerinud. Väidavad, et toimib ka mereliste sihtmärkide vastu.
https://www.youtube.com/watch?v=5OlCyUj_ndk
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ukrainlased on läinud hästi järgimõeldud teed:
1. lahendatud on masina ringvaatluse võime - selle puudumine oli originaalse ZSU-23-4 nõrgim koht (vaja oli radaripilti kõrgemalt).
2. lisatud on Manpadside konteiner - seda teed on läinud ka poolakad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19207
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas ruger »

Venemaa uuendab oma reservüksuste arsenalis olevate tankide T-62 pearelva.
Uralvagonzavod annual report reveals that Russian T-62 tanks to receive new gun barrels.

New APFSDS + HE ammunition (and possibly guided missile) under development too.

And you all thought it's just junk metal ready for scrapyard
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 6101466112
https://slovodel.com/531790-tanki-t-62- ... oekomplekt
This is an expansion of the Russian tank fleet. These tanks were drawn from deep storage depots.

They are still manufacturing T-73B3s and upgrading the existing T-90 and T-80 fleets to the same spec.
https://twitter.com/pmakela1/status/1148303100928811016
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Xender
Liige
Postitusi: 1699
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Xender »

See, et Venemaa on asunud uuendama oma reservvägede relvastuses olevat tehnikat tähendab, et kas Moskvas tõesti mõeldakse, et seda võib vaja minna? Mis tähendab, et siiski mõeldakse suurema sõja peale ?

Räägitakse küll, et antakse rahvuskaardi käsutusse, kuid samal ajal peaks venemaal veel olema lademetes T72 eri versioone. Miks neid kasutusele ei võeta ?

Mäletan pettumust kui pidin T72 tornist ronima T62 omasse, viimane on lihtsalt 15mm suurema kahuriga ja ülimalt kehva pool - automaatlaaduriga (võisid peale lasku saada hülsiga vastu vahtimist) T55. Rääkimata miljonist muust probleemist (kahuri väike tõstenurk, torni keeramise aeglus, lisaks eriti debiilselt konsrueeritud juhiluuk jne). Jääb arusaamatuks mis mõtte on selle masinaga mässata. Ega ilmaasjata venelased T72 ei loonud.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m ... oviet_Army

Probleem võib olla lihtsalt T-62 suur arv. Uuema põlve tankid (T-80, T-72, T-64) asusid peamiselt esimeses eshelonis Poolas, Saksas ja Tsehhis või teises eshelonis Ukrainas, Valgevenes, Baltikumis jne. Nendest läks arvestatav osa ka jagamisele NSVL õigusjärglaste riikidega.

T-62d (11 000 tk) asusid aga peamiselt Uuralite tagustes sisemaistes ringkondades ja need jagamisele ei läinud. Uue põlve tanke oli NSVL lõpuajal kokku ca 24 000. Näiteks Ukrainale jäi sellest hulgast ca 2500 tanki.
viimane on lihtsalt 15mm suurema kahuriga
T-62 oli 115 mm sileraudse kahuriga. Seda paigaldati ka tootmise alguses T-64dele. See on omadustelt suhteliselt lähedane asi 120 mm sileraudsele. Lisaks olid enamus alles jäänud T-62 tanke juba kapremondi käigus moderniseeritud T-62M tasemele, st samade tehnovidinatega kui T-72, aga soomus jah on õhem.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Xender
Liige
Postitusi: 1699
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Xender »

Minu kogemuste järgi oli T62 kahur ebatäpsem, mitte nii töökindel ja halvema konstruktsiooniga kui T55 oma. Aga üldisemalt on siiki tegemist veidi teise kahuriga T55. Mis oli selle tuleku ajal- 40nendate lõpus tõesti igati tegija tank, kuid noh asjad vananevad ning peamine viga - olematu siseruum ( mitte, et T72 oleks ka kuidagi sellega hiilanud) on ära parandatud alles Armataga.

M uuendus siiski andis peamiselt juurde selle, et kõige odavama otsa RPG7 laadsed asjad ei lennanud enam esisoomusest (alati) läbi. Siinjuures said enam vähem samu asju sisaldanud M uuenduse ka T55.

Tänapäevaste tankide vastu pole kummalgi masinal eriti võimalust, samuti lõppeb ka kohtumine ükskõik millise tänapäevase AT raketiga mõlemale ühemoodi. Kuid kui nad lähevad rahvuskaardile siis töötute ja nälgijate laialiajamiseks nad vast tõesti kõlbavad.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ma ise arvan, et selle T-62 idee üks põhjus võib olla üsna praktilist laadi - need 62'd asusid juba NSVL ajal reservis. konserveeritult ja seda korralikult. Kiiruga NSVL lagunemisega "taganevate" 1. ja 2. esheloni uuemad tankid aga jäid 1990ndate alguse pardakis nii nagu juhtus ja seepärast pole neist paljud mõistlikult taastatavad. Kõik me mäletame nt UKR sõja algusest pilte UKR vanarauamägedest, kus lageda taeva all seisid terved platsitäied tanke või nende agregaate. Eks venes seisid ka, aga seal ei publitseerita taolist infot. Seepärast võib neid T-72 tanke olla kuskil Janes'i teatmikus tuhandeid, kuid suurem osa neist on roostes ja paljaksvarastatud korpuse tasemel. Nende fotod on tänu Sputnikule igal pool levinud. Eks venes oli samamoodi, lihtsalt seda ei esitleta.

Pilt

Jutu kinnituseks võiks olla ka Süüria sõja ajal ning vene suurte õppuste ajal aeg-ajalt pildistatud T-62M eshelonid vene raudteedel, kus masinad on ikka natuke teises korras kui ülalpool fotol olev tankikujuline vanaraud.

https://medium.com/dfrlab/putinatwar-so ... 1a111051a1
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
paalberg
Liige
Postitusi: 591
Liitunud: 17 Mai, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas paalberg »

T-62M tüüpi tankid lähevad hetkel Süürias hästi kaubaks kus T-54/55 nendega asendatakse, pealegi pole jalaväeüksustel tuletoetuseks palju enamat vajagi.
The newly delivered T-62M tanks were sent to number of fronts and proved that one does not need a multi million dollars tank rather a capable one an a good crew.

These tanks were delivered to replace the older T-54/55, some were sent directly to battles while others are expected to have domestic upgrades with Sarab and other domestic sights.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist